Спор о терминах.

[Олег Бритва]

Не правильно

Незнание и неуважение русского языка!

[Олег Бритва]

Т.е. совсем уж грубо говоря - не правила определяют как тебе использовать язык, а ты определяешь какими будут его правила.

Это слишком сильно заметно, лучше б ты об этом не говорил. Что ты в школе делал?

[Dmitri4]

Ибо ничто тебя не заставит употреблять кофе в среднем роде, просто потомучто кто-то там в министерстве так решил, это ввели потомучто люди в основной массе теперь уже стали употреблять это слово именно в среднем роде. Т.е. совсем уж грубо говоря - не правила определяют как тебе использовать язык, а ты определяешь какими будут его правила.

С кофе ситуация немного другая. Когда это слово пришло к нам, говорили не "кофе", а "кофий", то есть называли его в мужском роде. Затем это слово стало применяться в обиходе не иначе, как "кофе". Тут как раз-таки называть кофе в среднем роде вполне обосновано с точки зрения применения его по правилам русского языка.

[Dmitri4]

Не надо ломиться в открытую дверь, никто против ОПРАВДАННОГО употребления иностранных слов не возражал. Если не было в русском языке подобий слов "трамвай" или "ваучер", их внедрение было просто необходимо. Но умничать сверх меры, называя угол корнером, а ремень -- стропой, значит нарушать действующие нормы языка, другими словами, проявлять безграмотность.
Тем более что у заточников уже устоялось понятие "стропа" применительно к матерчатой ленте, но не к кожаному ремню.

Согласен, когда слово заимствовано и аналогов в русском языке ему нету, то его вполне можно и нужно применять, но вот коверкать родной язык вставками иностранных языков, иногда и не совсем корректных, это уже глупость. А иногда это и простая безграмотность и маленький словарный запас...

[Harrier801]

Согласен, когда слово заимствовано и аналогов в русском языке

Хочешь сказать, что заимствование слова «стропа» для тряпичного ремня нормально, а для кожаного- нет? А в чем разница? А что делать с менеджерами, мерчендайзерами, коучерами и другими современными профессиями? Нельзя жить прошлым, потому что так жил мой Пра-пра-дед, Пра-дед, дед, отец, и дети мои также будут. Нет ничего постоянного, все меняется. А пример с кофе- это самое простое. Народ, опять же из вашего текста, поменял кофий на кофе, потом сменил род этому слову. Так почему вы признаёте, что слова должны приходить к нам из других языков, но не признаёте долбанные стропу с бордом? В чем разница? И, раз вы согласились с Тихоходом, почему заточникам можно называть тряпичный ремень стропой, а мне (пользователю) нельзя называть доску с пастой бордом? Чем я хуже?

[Олег Бритва]

мне (пользователю) нельзя называть доску с пастой бордом

Называй. Никто не запрещает, а тем более я. Но ты коверкаешь русский язык.

[Tihohod]

Не правильно.
граматика
естесственым
потомучто
потомучто

не правила определяют как тебе использовать язык, а ты определяешь какими будут его правила.

"Ты" -- это кто? тот, кому учителя "рисовали" тройки по русскому за то, что он почти не пропускал занятий?
То есть невежды всем скопом будут писать в повествовательном наклонении "вы пишите" вместо "вы пишете", а Российская академия наук должна будет идти у них на поводу и делать поправки в учебниках? Да на хрена они тогда сдались, те учебники?!

Господи, слава тебе, что хоть мои дети, как этот Snelius, не рассуждают!

[Dmitri4]

Хочешь сказать, что заимствование слова «стропа» для тряпичного ремня нормально, а для кожаного- нет? А в чем разница?

Разница в происхождении слова) Ремень изначально считался частью кожаного доспеха и был сделан из кожи, затем и все кожаные пояса стали называть ремнями. А вот стропа (лат. struppus крученый ремень) как нечто сплетенное или скрученное из нескольких нитей, она не может быть цельным куском кожи, в отличии от кожаного ремня.

А что делать с менеджерами, мерчендайзерами, коучерами и другими современными профессиями?

Это не современные профессии, а просто иностранные названия давно существующих: менеджер - продавец, мерчендайзер - товаровед (торговец), коуч - тренер...

И, раз вы согласились с Тихоходом, почему заточникам можно называть тряпичный ремень стропой, а мне (пользователю) нельзя называть доску с пастой бордом? Чем я хуже?

Отвечу немножко грубо: каждый дрочит как он хочет!
Называйте так, как душе угодно)

[Harrier801]

Называйте так, как душе угодно)

Так мы ж тут за чистоту, а оно оказывается вон оно как. Сторонники чистоты языка уже сами запутались в терминах и не понимают предназначения этой темы? Так я ещё 9 листов назад говорил, что это пустая и ненужная тема.

А вот стропа

А почему тогда тканные ремни для брюк называем ремнём, а не стропой? А, там же про заточников, будь они не ладны, им можно называть как душе угодно, а остальные должны следить за чистотой языка и ни-ни. Все ясно. Где удобно, там и допускаем применение иностранных слов. А кто определяет это удобство?
Ну, про менеджеров... менеджер- это менеджер, а не продавец, ничего общего они не имеют

[Dmitri4]

А почему тогда тканные ремни для брюк называем ремнём, а не стропой?

А вот стропа (лат. struppus крученый ремень) как нечто сплетенное или скрученное из нескольких нитей, она не может быть цельным куском кожи, в отличии от кожаного ремня.

Вроде же подробно описал, лень читать фразу до конца, чтоли?

[Dmitri4]

Ну, про менеджеров... менеджер- это менеджер, а не продавец, ничего общего они не имеют

Ме́неджер руководи́тель, управля́ющий — начальник, занятый управлением процессами и персоналом на определённом участке предприятия, организации. Может быть её владельцем, но часто является наёмным работником. А еще чаще, это продавец определенного товара или услуги.

[Snelius]

Главное, что все друг друга понимают с т.з. языка. :) Остальное совершенно не важно и поборникам, так называемой граматики, остается только пыхнеть от возмущения. :)

[Alex71]

Главное, что все друг друга понимают

Если использовать это единственным критерием, то вполне можно перейти с " великого" на "могучий" . "Эта х-ня" вполне подойдёт. При необходимости уточнять, кожаная, тканевая или деревянная.

[anton]

погуглил гугл.

Для адептов рускаго языка:

ремень для правки бритв называется ПАСОК. С ударением на буку "О" - пасОк.

Слово встречается в словаре "церковно-славянского и русского языка" 1867 года
в "настольном словаре для справок, под ред. В. Зотова и Ф. Толля" 1864 года.

А вот в первом издании словаря Даля (1865 года) этого слова уже нет, видимо Владимир Иванович решил, что это слово уже вышло из употребления.

1911 год
"Теория и практика точки инструмента" Л. В. Соболев:

ремень на деревянной дощечке называется колодкой для правки.
(Кстати, рекомендует править на замше, а не гладкой коже.)

СССР
не нашел ни одного подвесного ремня промышленного производства. ( за исключением армейских, 1939г. выпуска)

Spoiler

Show

только колодочные двух видов, натяжные и с подкладкой:

в обоих случаях это просто "ремень".
Был еще комбинированный натяжной ремень. То, о чем и спор - с одной стороны кожаный ремень, с другой стороны стропа.

.
.
по совокупности:
если радеть за историческую терминологию, то правильно будет -

• подвесной ремень
  комбинированный ремень
  колодка для правки
  колодочный ремень, натяжной и с подкладкой.

Стропа - прямая калька с английского, в переводе: подвеской ремень, он же пасОк.

[Harrier801]

лень читать фразу до конца, чтоли

Что значит лень? Почему брючный плетёный ремень называем ремнём, а не стропой? А в бритвенном деле это вдруг почему-то стало стропой? Что за дискриминация по половому признаку?

[Dmitri4]

Что значит лень? Почему брючный плетёный ремень называем ремнём, а не стропой?

Называть можно как угодно, но правильно пояс его называть, а не ремень.

[Snelius]

Если использовать это единственным критерием, то вполне можно перейти с " великого" на "могучий" . "Эта х-ня" вполне подойдёт. При необходимости уточнять, кожаная, тканевая или деревянная.

Абсолютно верно, но тут правда встает другой вопрос, а захотят ли с тобой общаться таким манером, впрочем наверняка найдутся :)

[Олег Бритва]

Коронавирус?

[Alex71]

Коронавирус?

Тоже не велика проблема, " Х-ня Уханьская".

[Alex71]

А проблематика то не местечковая. Видимо все же качество образования падает.