Японские натуральные водные камни для бритв и их свойства

[stilus2008]

unsui
Нет, завтра будет. На свету сделаю фото обломка и прилеплю. А та фотография что есть - это из статьи Митина "Искуство заточки ножа". Но- имхо очень похоже.

[Sandr]

Тенджу убрал нафиг - достал он меня своими хлопьями которые выпадают на хонояму после замачивании

А по подробнее. Когда именно выпадают хлопья - при замачивании нагуры, хонямы, в процессе заточки?
Вообще, серьезные вопросы возникают по работе с нагурами. Складывается впечатление, что "один камень - одна нагура". На всех японских картинках, что приходилось видеть именно так (см. вложение). Надо думать, чем тоньше камень, тем тоньше нагура. Тешиба, хитро пишет, например описывая Mejiro by Oue говорит, что может использоваться с любой нагурой и сет продает из 2(!) или трех камней. Также он пишет, что если Вы новичек, то купите любую нагуру и это все равно будет хорошо. Всё это намекает, что на одном камне возможно все нагуры не применяют. А про тенджоу вообще красным выделяет "is characterized by easy-to-use soft ones of white usage" (перевод с япа на англ) - характеризуется легким в использовании мягкий одним для белого использования и рекомендует для бритв и резцов.

По остальным чуток разобрался. Всё как обычно, а подразделения только из-за чистоты - наличие включений, повреждений и тд. Для меджиро и тенджоу и ботан grade on and Oue (не знаю что это значит) самые дорогие в классе. Любопытно с этой кома (frame) - в разделе с ботанами, располагается в пласте прямо над ними, а работает тонко, как пишут "содержит кварц...самая жесткая и мелкозернистая нагура из всех ... дает сильный полирующий эффект", но в тоже время для меджиро указано "работает как frame при полировке мечей".

Короч, если что, то на кусок меджиро и ботана 100г+ каждый я подписываюсь. Учитывая, что куски по 600г, то 4-5 человек уже достаточно.

[aptekar]

Моя Тенджу более всего похожа на рубанковскую желтоватая с коричневатыми прощилками - при рабте я всегда нагуры на 1-2 минуты перед тем как начинать наводить суспензию засовываю в воду - где то на 20% объема - чтоб легче наводилась
со всеми нормально - а тенджу при такой рабте начинает выделять какие то хлопья которые потом размалываются частично при работе - а частично остаются более крупными включениями..
Учитывая что Меджиро работает почти как же как Тенджу - я просто заменил ..
Учитывая что я нагуры только при заточки бритв гоняю полным сетом - ничего страшного конечно - но неприятно..
Кома в принципе и не особо нужна - вместо неё отлично работает кусок Мизу Асаги как томонагура - но попробовать хочется - что там таке ..

[Sandr]

Понял. Спросил потому что, во-первых не понял, а во-вторых, может он осадок дает именно на Вашем камне или при взаимодействии с суспензией от предыдущего камня. Для образования осадка надо совсем чуть-чуть.
А для кома уже человек 10 понадобиться. Но так дешево всё равно нигде не найти.

[wren]

Но фотке что, кома , с таким мрачным видом? И весу в ней целый кило?. Да, очень странно, где они её откопали?. Ещё Максим мне говорил, что в самой Японии этот вид нагуры очень редкий. Когда он ездил в последний раз туда в отпуск, то привёз всего несколько 60-70 гр кусочков. Больше не нашёл. Естественно, они все разошлись влёт, хотя и цена была в пределах 100 баксов.
За неимением нормальной томонагуры и отсутствием желания пилить свою Накаяму , пользую кому в самую последнюю очередь. Потом, только Эшер с суспензией и без. Да, действительно, кома отличается от всех остальных бритвенных нагур по характеру работы и размеру зерна. Того"шелеста" зерна при работе не слышно. Суспензия работает очень тонко и мягко. Очень хороший камень. По поводу остальных нагур могу сказать, что тоже, после ботана использую только одну из двух-или меджиро или тензё. Не вижу необходимости применять сразу две. Говорил Максиму, чтобы продавал только сет из 2 нагур-ботан + меджиро(тензё). И этого бы хватило. Да и цена бы была ниже. Но, наш датский друг не услышал мои пожелания и упорно продаёт 3 нагуры в комплекте.

[Sandr]

Так и в Японии их быстро разобрали. Тешиба - прямой и единственный дилер Kawa. У него не только кома по кило, но и остальные нагуры большими кусками. Да и не факт, что он нам продаст. По ссылке, данной unsui дядька описывал, что кома может быть полосатой, тёмной и с точками, но она всё равно будет тоньше всех. Блин и недорого...
Насчет сета из трех нагур возможно смысл есть - ботан и меджиро как необходимая комбинация на любом камне, а тенджоу одним камнем, вне прогрессии нагур, на отдельном камне/стали. Для попробовать готов купить б/у кусочек со штампом Асано.

[unsui]

этот кусок Кома прям конкретно для мечей )). 刀剣用- Tōken-yō - "для мечей".

[pashaa]

Если заказывать будете бритвенные нагуры готов по участвовать.

[Dobro]

Я тоже. Можно в один адрес отправить, чтобы сэкономить на почте.

[aptekar]

В том и задумка -скинуться - взять на 1 адрес большие куски - распилить - разослать участникам
Sandr - берешься ?
Тогда уже пора список участников с заявками формировать - я - Ботан и кома
Возможно даже нужно для этого новую тему в продажах сделать - типа - "Совместная покупка нагур в Японии"

[pashaa]

Мы с Dobro земляки. Мы про доставку от рапиливающего к нам.

[Sandr]

Создал - Совместная покупка нагур в Японии

[aptekar]

Всем желающим - туда - а тут просьба модеру подчистить начиная с момента обсуждения совместной покупки )

[stilus2008]

Так.
Понашлёпал. Вроде ничё, только фотки использованной суспензии получились не в фокусе.
Про кирпич. продаван говорил, что оно старое и не меньше сорока лет ему. Покупал я его когда он уже был из двух половинок, когда оно приехало - уже состояло из пяти кусков
Сначала фотка сухого камня. оно - серо-зелёное. На смоченном водой проявляется расцветка. Присутствует фото торца и суспензии. Наведенная суспензия - белая как видно, отработанная - рыжая. Посереть или почернеть она не изволила. Если что - шоркал не бритвой, а ножиком - материал - послевоенный скальпель переделанный, высококачественная углеродка.

Добавлено спустя 4 минуты 50 секунд:
Да, фотге на фоне тюринга-эхо войны. для понимания цветопредачи.

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:
Гадание по фотографии - увлекательнейшее занятие.
Делаем ваши ставки, господа!

[Sandr]

stilus2008, по мне так это - Umegahata HONYAMA Nagura" - камень от засаливания. В моем случае очень мягкая накаяма за 8$.

Уважаемое сообщество пользователей японских натуральных камней!
А кто и когда вообще придумал доводить кромку на камне с использованием сета нагур на одном камне?. Я читаю и вижу только фото где пользуют одну, ну максимум две, нагуры на одном камне, но никак не три-четыре, а то и вообще, большие нагуры используют как хоняму.

[pashaa]

Классический труд Ивасаки. Заточка бритв и камисори. Русский перевод с английского перевода... http://www.liveinternet.ru/users/oldtor/post254404415/" onclick="window.open(this.href);return false;

[Sandr]

С эти трудом, благодаря Ace, знакомы все новички-заточники, но
1. там не написано кто придумал и когда (сообщество по исследованию нагур образовалось только в 1951г и я не уверен, что до этого времени так точили что-то кроме мечей)
2. он НЕ пишет, что на ОДНОМ камне надо все нугуры использовать (у меня предположение, что на каждый камень нужна своя нагура).
если что пропустил - тыкните носом пожалуйста

[aptekar]

А смысл - не на одном камне ??
Смысл использования сет нагур + хонояма - удешевление заточки - нагурки то гораздо дешевле камней
Поэтому это замена сету полномасштабных камней - а если 1камень + 1 нагура - то проще подобрать сет камней с томонагурами в линейку - приблизительно как набор синтетики с повышением гритности
Но это далеко не каждый себе может позволить...

[stilus2008]

Sandr
Не, не похоже. Кирпич был 200х70. И явно сиагето. Старый - 40-50 лет, и на нём работали. Кроме того - суспензию даёт крайне не охотно. С такой суспензией вряд ли подойдёт для очистки камня. И на поверхности присутствуют "су". Сложное дело присваивать зернистость, но шорканье углеродкой по обломку можно навскидку сравнить с синтетикой ~ 8000 JIS.

Про нагуры и их применение - поддерживаю написанное Маратом. По - другому нагура не имеет смысла.
Кстати, не все японские продаваны рекомендуют прибретать нагура. Как мне помнится, TrasKrom на ганзе писал, что при покупке камней (а у Андрея ничё так весь ассортимент мыльно - пузырных притчендалов, да и камушко неплохое весьма) у Морихея - ему вообще нагура не предлагались. Ибо нефиг и с такими камнями и так зер гут. А нагура - скорее бюджетное решение, возникшее во время падения выработки тоиси и их подорожания. Но - метод приличный, работает же?

[Sandr]

Во-первых, вопрос встал потому что свидетельства того, что так делают (делали) сами японцы не встретил, а то что встречал было один камень+меджиро+томо или камень+томо или прямо на нагуре. Во-вторых, ботан дает грубую суспензию и значит должен "загрублять" поверхность камня и когда уже работаем на чистом камне, то работаем не на доведенной поверхности, поэтому с ботаном возможно лучше работать на другом камне/ инструменте или вообще без него. Поясните пожалуйста. Очень беспокоит отсутствие информации что так как мы делают сами японцы.
Ага, Морихей вообще нагуры не рекомендует. Просто бюджетная метода говорите. Любопытно. Wren у про бюджетное решение понравится))