Мнения по поводу стали для изготовления бритв.

[aptekar]

Тогда 11 ХФ
Хотя по умному надо так как ты говоришь - взять штук 5 сталей - отслесарить и оттермичить в одинаковых условиях и провести проверку на разрывных машинах, твердометрах и исследовать режущую кромку - и по итогам выбрать 1 ну для дальнейших экзорцисов ..

[olegpan]

В том-то и дело, что это уже полноценным производством попахивает с серьезными исследованиями. А это деньги на оборудование+материалы+содержание цеха и персонал.
Поэтому темы об изготовлении бритв толстые, а реально делают бритвы всего 2-3 человека, причем нет никаких тестов о качестве работы этих бритв. И очень жаль, т.к. тема мне интересна и думаю, что аналог Хартстила (как ориентир) вполне реально изготовить.

[aptekar]

Да ну брось = какие цеха?
Стали на 5-6 тысяч полосок закупить , на кафедре в институте по вечерам договориться с аспирантом померять после термички ?
Разослать изготовленные бритвы 5-6 человекам к кого в коллекции их с 10 к - и есть опыт бритья для сравнения ?
Главное чтоб кто то взялся изготовить - а на эти расходы (включая изготовление) можно и скинуться -
было бы желание

[Олег Бритва]

Готов принять участие. И готов скинуться в большем %.

Добавлено спустя 39 минут 48 секунд:
http://webcache.googleusercontent.com/s ... 50586.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[olegpan]

aptekar
для хороших сталей нужна печка с хорошей регуляцией температуры, там термообработка не простая. А для бритв, возможно, понадобится еще более изощренная - с двойным отпуском и т.п.
Наковальня, гриндер, всякие отрезные, плоскошлифовальные и шлифовальные станки, ленточная пила. Думаю, кто ближе к теме - дополнят.
По-моему, вполне на цех тянет, это если не для себя и друзей 2-3 бритвы сделать, а думать о хотя бы мелкосерийном производстве. А если о нем не думать - смысла в экспериментах никакого, разве что для себя в качестве занятия в свободное время.

[Олег Бритва]

Я писал америкосам, они пишут что не так всё сложно, но печурка нужна. Вот, покупаю щас и гриндер самый лучший в мире почти готов.

[Hotmysl]

По советским стандартам для изготовления бритв могли применяться стали У11, У11А, У12, У12А, У13, У13А.

бритв и хирургического инструмента Х05

[aptekar]

наковальня бу на ганзе от 5 тыс рублей, гриндер - 15-20 , термопечка с электронной регулировкой от Слюды - 15 тыс - как раз для ножевых полотен , сушильный шкаф - новый с КМИЗа - в Казани -как раз для GVik - 28 тыс - б/у от 7 тыс - болгарка - 5-7 тыс большая - маленькая от 1500
Большая часть всего этого у любого ножевика уже есть
Я не спорю ято это не 10 копеек - но и не сотни тысяч рублей
при желании составить программу и провести исследования - нас тут чел 20-30 активных общающихся - скинуться на то чего не хватает - не проблема .
Ещё раз говорю - было бы желание

[Вадя616]

Сеичас вычетал что аналог 01 это наш ХВГ, ХВГ низко лигированая сталь, получается 01 тоже? Кто знает состав 01?

[olegpan]

Затраты немалые вообще. Кроме того, нужен человек с прямыми руками, желанием и свободный от другой работы - по вечерам, в свободное от основной работы время много не наработаешь.
И теперь стоит прикинуть цену готового продукта - надо окупить оборудование, материалы, аренду, комунальные услуги, а также человек должен иметь ощутимый заработок от всего этого. Чую, что цена Хартстила останется сильно позади Ведь тираж будет гораздо поменее.

Добавлено спустя 8 минут 2 секунды:
Вот по О1, взял отсюда http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=11599.0" onclick="window.open(this.href);return false;
Доп параметры Cu <0.25, P <0.03, S <0.03, W 0.4-0.6, Si 0.2-0.5
Очень чистая сталюка, хорошо точится и держит кромку.

[aptekar]

C Si Mn Ni S P Cr V Cu
1.05 - 1.15 0.1 - 0.4 0.4 - 0.7 до 0.4 до 0.03 до 0.03 0.4 - 0.7 0.15 - 0.3 до 0.3

Состав 11ХФ - по крайней мере - близко

[aptekar]

http://webcache.googleusercontent.com/s ... 50586.html

Прочитал тему - ничего кроме того что советские бритвы из 13Х делали - интересного не нашёл

[Gipson]

Есть вот такое фото, касательно советских бритв.Что обозначает сия маркировка - не известно.

[aptekar]

вполне возможно что и сталь 9Х - довольно распространённая и по показателям в общем подходит

[Олег Бритва]

Что обозначает сия маркировка - не известно

Там N забыли...

NSX

[Rino]

Цитата - aptekar - "а может быть из 13х сделать?"

В точку! Где-то я читал, что советские бритвы делались именно из этой стали. А из доступных наиболее близка к ней ШХ15 (1 % углерода и 1 % проц хрома.) Опять-таки повторюсь, в советских напильниках применялась сталь У10А - то же самое, но без хрома и более чистая по вредным примесям. Но с напильниками не так просто. Там и поверхностное науглераживание и зачастую поверхностная закалка. Да и разные виды цементирования применялись. И еще. Тем кто будет ковать из ШХ15 - обязательно полный отжиг, не отпуск, а именно отжиг перед ковкой.

P.S. Собственно с 13Х я не работал - мне не нужна была такая твердая сталь, но делал изделия из 40Х - сталь того же ряда - отличные результаты.

[Кай]

Не пойму для чего повторять ошибки советской промышленности и размышлять о делание бритвы из совершенно неподходящей стали. Rino, для вас что, советские бритвы идеал в бритье по сравнению английскими и немецкими?

[paulswol]

для вас что, советские бритвы идеал в бритье по сравнению английскими и немецкими?

они ближе и роднее, да и сталь наша доступнее. Rino Очень хорошо,что еще один человек на нашем форуме , разбирается в сталях. Делитесь опытом ,информация-это все

[arma]

Ошибка советской промышленности была не в выборе стали , а в самом процессе производства и отношении в получаемому результату ( имеется ввиду контроль качества ) , не надо валить все на сталь . Из ШХ15 можно сделать отличную бритву при желании , без желания можно сделать нормальную , а если понедельник , у термиста бодун , получится партия откровенного говна ( и кроме термиста там еще много народу работает ) , а если он пьет запоем - говно будет получатся все время , но в отличии от Англии термиста не выгонят и бритвы не отвезут на свалку , а будут продавать - конкуренции нету .
По той же причине пока Иосиф Висарионович был живой , и за запой могли куда нибудь отправить на лечение , бритвы были вполне ничего , потом помер и стали значительно хуже ( это уже мои домыслы ).
P.S. Да и не делала советская промышленость бритвы из ШХ , по той причине что из У-шек дешевле .

[Rino]

Да я не о бритвах сейчас толкую Кай, а о сталях. И приходилось мне работать со сталями, которые в советское время завозили на завод в количестве 1.5 кг под охраной автоматчиков. И с шеффилдовскими сталями приходилось работать и хорошо знаю, что немцы так и не достигли их качества. Я о том, что ГОСТовские инструментальные стали очень неплохи и с ними можно получить отличные результаты. А кто хочет работать с импортными сталями - да флаг им в руки! Я и сам бы предпочел бы кое-что из-за бугра, но более из эстетических соображений, потому как результат не в марке, а в мех- и термообработке. Именно от механической и термообработке и зависит микроструктура стали, а количество нулей после запятой в содержании серы и фосфора, к примеру -это уже все основные мировые производители рядом стоят. Просто у всех есть обычные, качественные и ОК стали. И не обязательно, что вы из-за бугра получите что-то принципиально лучше. Ой как необязательно. Поскольку согласно ихним законам производители не несут ответственности за качества произведенной ими продукции. Это обязанность торговых организаций. То есть в конечном счете, уж поверьте, та же лотерея, что и со ржавой советской железкой, но более дорогостоящая. Хотя может так и надо?