Добавлено спустя 14 минут 15 секунд:
Вот прессованный рог с линиями .. На прессованном роге нет таких линий (хотя может их искусно вырезали нано-стамесками)
|
|
|
||||||||||||||||||||
|
|
|
Текущее время: 23.05.24, 18:16 Материал ручки РОГ или ЧЕРЕПАХА?Модераторы: Олег Бритва, Модераторы
Re: Материал ручки РОГ или ЧЕРЕПАХА?Остаюсь при своём мнении - рог это .
Добавлено спустя 14 минут 15 секунд: Вот прессованный рог с линиями . З Холодного Яру.
Re: Материал ручки РОГ или ЧЕРЕПАХА?Почему не цельный? Где доказательства что это прессованный? На цельном именно такие следы да - это структура рога, прессованный - гладкий, без слоев (откуда там слои, раз порошок прессовали).
Как же по мнению Егора красили послойно прессованный, или цельный рог (в статьях говорится что рога красить могли лишь поверхностно)? Как же по мнению Егора отличить "черепашку" от рога, по каким свойствам и признакам, если никакие из приведенных в статье экспертом, таковыми не являются? Если он говорит что ЭТО точно рог, то очевидно он абсолютно точно знает как отличить одно от другого, пусть скажет как. Или здесь принцип простой, без отличительных признаков: попало в руки к Егору - "черепашка", к Каю - рог
Re: Материал ручки РОГ или ЧЕРЕПАХА?Потому что слоёный То что он имеет расслоения . Да ты что ? )))))))))))))) Его можно пропитать , так как как и кость . Не держа в руках 100 % не скажу ,А вот некоторые тут говорят 100% . А по сути они отличаются в обработке . Дешевую полировку и мытьё за обработку не принимать . Найди у меня хоть одну "черепашку'' З Холодного Яру.
Re: Материал ручки РОГ или ЧЕРЕПАХА?К слову рог - это волос, который растет послойно и именно по этим слоям его можно легко "вычислить".
Рог — это костный стержень, покрытый роговым чехлом, который растет вместе с костным стержнем от основания рога, с годами покрываясь новыми слоями рогового вещества. Этим объясняется его слоистая структура. Пропитать рог пятнами на разную глубину? Одни пятна на 0,1 мм, другие на 1 мм? Искусно пропитывали же рога раньше!
Re: Материал ручки РОГ или ЧЕРЕПАХА?От интересующихся бритвами все же хотелось бы услышать способы или дополнительные отличительные черты как отличить "черепашку" от рога.
Re: Материал ручки РОГ или ЧЕРЕПАХА?Исключительно тебя , если ты не заметил и сугубо по делу . Ну всё ,верховный суд вынес приговор . Дешевка ты , тебя крутят - ты терпишь , знахарь ты наш . Ух ты , давай на родственников перейдём . На самом деле не "рисоваться" на форуме никому не известными словами , не значит не иметь . Моё лицо - мои работы , твоё - твои . З Холодного Яру.
Re: Материал ручки РОГ или ЧЕРЕПАХА?Просьбы закончить перепалку. Тему почищу и прошу вас обоих вести себя культурно.
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, (viber, whats app, telegram, VK), спросить Олега.
YOUTUBE Олег Бритва INSTAGRAM Олег Бритва
Re: Материал ручки РОГ или ЧЕРЕПАХА?Просьбы закончить перепалку. Тему почищу и прошу вас обоих вести себя культурно.
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, (viber, whats app, telegram, VK), спросить Олега.
YOUTUBE Олег Бритва INSTAGRAM Олег Бритва
Re: Материал ручки РОГ или ЧЕРЕПАХА?Тупой Кай - провинциальный человек , о какой культуре речь , если у него даже язык отдельный , основанный на разговорах пьяных слесарей на тему залинзовки .
З Холодного Яру.
Re: Материал ручки РОГ или ЧЕРЕПАХА?Я конечно очень сильно извиняюсь, но в приведенном PDF речь идет об отделении натуральной черепахи от целлулоидной имитации.
А это совсем не одно и то же, что отделение натуральной черепахи от крашеного рога. Потому что в случае крашеного рога навряд ли появится запах уксуса или чего там еще исходит от целлулоида при нагревании. Наоборот, при нагревании рога будет запах рога. И как запах нагретого рога четко отделить от запаха нагретой черепахи? И если его поджечь, он вовсе не воспламенится, от чего и предупреждают в вышеуказанном PDF. Значит, согласно PDF, если нет химического запаха и материал не воспламеняется, это однозначно есть черепаха. Но это ведь вовсе не так. PDF конечно очень даже познавателен и все такое, но в данном случае он не может служить доказательством. Вопрос на самом деле очень интересен. В том числе и лично для меня, потому что имею бритву с такой вот ручкой, в темноте похожей на черепаху. А как на самом деле определить?
Re: Материал ручки РОГ или ЧЕРЕПАХА?То на форуме спор был "слонятина" или коровья кость, теперь рог или "черепуга", понятное дело - хочется, что бы оказалось посолиднее... Скажу, что реально ценные отделочные материалы (и в те времена натуральный слон и черепаха были в цене) в старых бритвах встречаются крайне редко и использовались при изготовлении "элитки" (мне такое попадалось в руки всего два раза....). Большинство, попадающего в наши руки - к сожалению ширпотреб (элитка в руках небедных коллекционеров), а ширпотреб, как сейчас, так и в более ранние времена тяготел быть похожим на дорогой товар, соответственно подделки (хорошего и не очень качества) имели место быть. Мое мнение сейчас обсуждается крашеный рог. К вопросу о прокрашенности слоев... пуговицы издавна делали из прессованного рога (есть масса технологий, их описывал Архимедес) и успешно красили их, из за неоднородности прессованного материала прокраска получалась неравномерной, что и придавало изделию естественный вид. Подтвержу, что подобная "черепаха" после отмачивания и чистки превращается в полупрозрачный рог.
Здоровому спорт не нужен, а для больного он вреден.
Re: Материал ручки РОГ или ЧЕРЕПАХА?m-s-r, вот ты видел настоящую "черепашку", поделись инф. как отличить, в чем разница, какими способами? Раз ты говоришь " попадалось в руки всего два раза...", а эта ручка - рог, то ты точно должен знать в чем различия!
Мне особо без разницы, рог это или из пластин черепахи, я за истину. Вообще был бы больше всего рад если бы это оказалось дерево или пластик, что бы не поддерживать черепаходеров В PDF файле главное - отличительные признаки "черепашки" вообще, как выглядят сами пластины и много примеров натуральной "черепашки".
Re: Материал ручки РОГ или ЧЕРЕПАХА?Кай, я вроде как не говорил, что держал в руках бритвенную ручку из черепахи... Я говорил, что мне попадались ручки из элитного материала, это была "слонятина". А натуральную черепаху держал в руках в виде старых гребней. Чем отличается от поддельной... как бы попроще объяснить, ты держал в руках портмоне из натурального и поддельного, из телятины, крокодила? Разница вполне ощутимая, а обосновать сложно.
Здоровому спорт не нужен, а для больного он вреден.
Re: Материал ручки РОГ или ЧЕРЕПАХА?А на каком тогда основании делаешь вывод что именно это рог, если нет обоснований и критерий? Я довожу доказательства, что это не крашеный рог, т.е. имею доводы (нельзя прокрасить рог по центру толщины, не покрасив при этом хотя бы одну внешнюю сторону, др. структура, чем у рога).
Рассуждения, что раз это нечто редко, поэтому не может быть никогда - несерьёзны. Фото натуральной "черепашки" идентичны фоткам этой ручки - этот факт ещё больше делает подобное заявление странным, если по фото нельзя определить что это. Предлагаю вести обсуждение строго в техническом плане, обсуждать возможности определения одного и другого. Кстати, кто может сказать, как в целый рог (а раз есть слоистая структура - то это целостный рог (см. ссылки выше)), можно внедрить краску в его толщу, при этом не окрасив поверхность? Добавлено спустя 14 минут 26 секунд: Из Columbia Encyclopedia: tortoiseshell, horny, translucent, mottled plates covering the carapace of the tropical hawksbill turtle. The plates, too thin for most purposes in their original form, are usually built up in layers that are molded or compressed after the surfaces have been liquefied by heat; thus, a firm union is effected after resolidification. Inlays can be imbedded in the shell with a hot iron. Tortoiseshell has been used in veneering since ancient times; its chief use today is in the manufacture of toilet articles and decorative objects. It is imitated in products of celluloid and horn, but the laminated structure of most genuine work aids in identifying the real shell. Вольный перевод выделенного текста: "Черепаховый панцирь имитировался из целлулоида и рога, но слоистые структуры большинства натуральных работ по панцирю черепахи легко доказывали, что сделаны из натурального панциря"
Re: Материал ручки РОГ или ЧЕРЕПАХА?Я сказал, что видел натуральную черепаху, правда в виде расчесок и видел и реставрировал гору поддельных ручек, но это не суть, во вторых прессованный рог может прокраситься на разную глубину, в зависимости от неоднородности составляющих, почитай литературку, там написано, что прессованный рог делался не из пыли, а из ОПИЛКОВ (что объясняет слоение с возрастом). И в третьих убежден, что ручка сделана из рога!
Здоровому спорт не нужен, а для больного он вреден.
Re: Материал ручки РОГ или ЧЕРЕПАХА?Ну считает Кай, что это черепаха! А кто может доказать обратное? Думаю придется сравнить под микроскопом структуру черепахи и рога. Тема такая же живучая и долгоиграющая как залинзовка. Великое противостояние
Re: Материал ручки РОГ или ЧЕРЕПАХА?Какая разница что именно ты держал из панциря, ручку, гребень...форма предмета значения не имеет, раз держал и заявляешь что знаешь как отличить - скажи как, на моих фото и фото предметов из натурального панциря - отличий я не вижу.
Spoiler Show , а из ОПИЛКОВ (что объясняет слоение с возрастом) Нужны факты и доказательство, техническая часть: отличительные признаки, способы определения. foxtrot76, я не считаю, что то черепаха, но привожу доводы, доказательство в ссылках на лит. Пытаюсь выяснить истину, раз она так взбудораживала многих (не я начал обсуждение). Добавлено спустя 4 минуты 43 секунды: Прошу ajfa и всех остальных, у кого есть подобные ручки с которых сошла краска, показать подробные фото торцов, концов ручек, желательно макроснимки...
Re: Материал ручки РОГ или ЧЕРЕПАХА?Наоборот, очень интересно! Такие темы затрагивают и другие вопросы из доказательной базы. В споре рождается истина!
Черепаховый панцирь Класс: органические вещества. Твердость: 2,5. Удельный вес: 1,3. Цвет: коричневый, золотистый, черный. Spoiler Show Черепаховый панцирь - это еще один ценный материал, который издавна использовался для украшений. Существует темный панцирь и светлый, так называемый золотистый, который пропускает свет и потому пользуется особым спросом. Чистота рисунка и интенсивность цвета также играют существенную роль при оценке панциря. Его охотно применяют для заколок волос и гребней, при изготовлении табакерок, черенков и инкрустированных изделий. Он может расщепляться, смягчаться на огне, изгибаться, прессоваться в форме и соединяться в одно целое, затем в твердом состоянии он хорошо поддается обработке с помощью пилы, напильника и рашпиля. Наконец, панцирь шлифуют и полируют, например, венским известняком. Искусно обработанный ажурный панцирь очень высоко ценился как украшение для волос в различные эпохи, как в конце прошлого века, так и перед первой мировой войной был особенно моден. В последнее время он вновь вошел в моду. Поскольку подлинный панцирь всегда был дорог, его часто имитируют посредством рога, галалита и подходящих для имитации дешевых пластмасс. Может я и нашел ответ. Почему панцирь использовали для гребней, только из-за красоты? В отличие от других органических материалов щитки панциря не электризуются при трении. Надо проверить обычный рог на электростатику. Очень хороший материал для расчесок и гребней - рог. В отличие от пластмассы при расчесывании инструментами из рога волосы меньше электризуются. Меньше, но не совсем. Значит берем две ручки, из рога и черепахи и проверяем их на наэлектризовывание
Re: Материал ручки РОГ или ЧЕРЕПАХА?Так вот и мне интересно, окажется крашенный рог - и прекрасно! Но нужны способы как то отличать одно от другого. Я за факты и доказательства, за объективность.
От сюда:
Появились возможности проверить: а. нагреванием (потемнеет или нет...хотя может и рог потемнеет?) б. пятнистость под микроскопом (правда нет инф. какого размера пятна...под каким ув. искать). Добавлено спустя 9 минут 27 секунд: foxtrot76, красавчик! Действительно, ведь и в статье, которую я давал на первой стр. говорилось, что "черепашка"в отличии от рога очень слабо электризуется трением!! А я забыл! Завтра буду тестировать! Кто сейчас на конференцииСейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя | |
|
|
|