Арканзас или бельгиец?

[Кай]

Собственно вопрос именно имеющим опыт и с тем и другим, что для бритвы предпочтительнее: fine арканзас или жёлтый бельгиец? Что в итоге тоньше и делает бритву острее, ну и вообще поделитесь ощущениями в сравнении одного и другого.

[Олег Бритва]

Несравнимые вещи, да и цели у них разные. Оба замечательно дополняют друг друга.

[Tanius]

Олег Бритва не совсем понимаю почему их нельзя сравнивать, можно подробней? Просто бритьё после бельгийца будет куда комфорнее. А то что они дополняют друг-друга - это да.

П.С. Ху из "fine арканзас"? Мне известны только 5 видов: софт, хард, тру хард, блэк, транслюцент.

[Олег Бритва]

Просто бритьё после бельгийца будет куда комфорнее.

Ага, вот с этого момента и обоснуйте, уважаемый...

[Cutmagister]

Просто бритьё после бельгийца будет куда комфорнее.

Пробовал?
Вот если после 4000grit японского водника использовать арканзас,то толку мало будет.Будет толк,если после 4000 взять 8000(допустим,тот же Coticule) или 12000, то после арканзас сработает наверно на ура.

[Tanius]

Ага, вот с этого момента и обоснуйте, уважаемый...

Пробовал?

Конкретно я - нет. Пробовал мой знакомый. И арканзас, и бельгиец антикварный, и китайца. Кажество бритья по его словам после арканзаса хорошее, но ощущения совершенно иные (нет "мягкости" бритья как после сланцев, или как говорят англоговорящие "buttery" feel). С остальными же сланцами - всё просто отлично. Сильно отличается сама работа камней: арканзас создаёт очень равномерную, но всё же микропилу, а сланец - "зализывает" подвод.
Вот его слова знакомого:
Точил стандартно, доводил сначала на сланце, и на финише - Арканзас. Бритва получилась острой. Но после Арканзаса сыпь на РК не исчезла совсем - осталась мелкой, но стала очень однородной. После ремня тест на рез волоса бритва прошла. И окончательный вердикт - бритье. Ощущения сложные. Такое ощущение, что я брился чужой бритвой. Т.е. она острая, скользит вроде бы хорошо, но... рез другой, какой то сухой, без шика. Выбрился чисто, кожа не раздражена, но, все таки бритва доведенная на сланце, работает приятнее. Рискну предположить, что мой экземпляр Арканзаса не относится к доводочным камням. Скорее это абразивный камень с ярко выраженным выравнивающим эффектом. Следующий раз я предпочел бы на нем завершать заточку, а после него уходить на хорошо доведенный сланец. Вот в этом направлении, думаю, скрыт большой потенциал Арканзаса. Более того, Арканзас может оказаться незаменимым в случае заточки бритвы с "уставшей" кромкой, где неровности линии РК более ярко выражены. На мой взгляд на Арканзасе можно довольно деликатно выровнять неровности, оставшиеся от более грубых абразивов. Предполагаю это исходя из характера сыпи от него - очень мелкая и очень однородная. Значит, он снимает неровности, но до конца удалить микропилу не может из за характера своего зерна.

[Кай]

Несравнимые вещи, да и цели у них разные. Оба замечательно дополняют друг друга.

Олег Бритва, а какие цели у них, и дополняют в какой последовательности? Можно чуть подробнее? Или эта тема такая же "запретная", как и "лучшая бритва" ?

Tanius писал:

Вот его слова знакомого:...Рискну предположить, что мой экземпляр Арканзаса не относится к доводочным камням.

К сожалению здесь слова вашего знакомого не могут быть доводом, т.к. очевидно, как он сам и признаёт, он не знает какой именно арканзас у него, и если это мягкий, то очевидно, что будет хуже чем после бельгийца жёлтого.

[Tanius]

Тупой у человека транслюцент, просто когда он писал этот пост не был уверен в качестве своего камня (Хотя какое качество сегодня? Даже по внешнему виду новодел антикварному в подмётки не годиться... ). Камень покупался в Сапфире, потом был (уже после поста) Холсовский арканзас и с Бестшарпенингстоун. Мнение не поменялось.

Что же касаеться "дополнения" - с начала арканзас, потом финиш на хорошо доведённом на собственной суспензии бельгийце.

[Cutmagister]

Не уверен,что ваш приятель в сапфире купил именно арканзас Недавно общался с ювелиром,который абсолютно не верит в происхождение сапфировских камушков.Покупать надо у добытчиков,у которых в свою очередь и качество оригинального камня.Либо действительно искать со старых времен.

Вопрос к Tanius - Сколько бритв сам заточил до идеала?

[Олег Бритва]

финиш на хорошо доведённом на собственной суспензии бельгийце.

Надо обкакаться чтобы получить на нём суспензию. Камень при всей своей мелкозернистости очень "агрессивен". В нём работают частицы граната и очень хорошо и быстро снимается металл. Не успевает толком на камне ничего образоваться - а уже пора на арканзас переходить.
http://britva.ru/articles/sharpen/bbw.php" onclick="window.open(this.href);return false;
Камень для бритвы не является финишным. т.к. всего 6000 - 8000 Грит. Для финиша идёт арканзас, но не то дешёвое г... что продают в Сапфире, а настоящий на 12 000 камушек, который стоит нормальных денег.

Tanius, на арканзасе тоже суспензию наводите?

Повторюсь - мой опыт по заточке бритв близится к заветной цифре 5000.
Могу идеально заточить бритву на наборе камней общей ценой до 100 рублей. С этого когда-то и начинал.
А вы всё умничаете. Такие тонкости прописываете - аж страшно слушать...

[Кай]

Олег Бритва, я конечно же не спорю, просто расскажу о наблюдениях:
Часто пишут в различных источниках, да и простые люди заточники, о наведение суспензии на бельгийце, часто продаются камни с кусочком для суспензии...У меня может и не бельгиец, но цвет и микроструктура индентичны, работает очень тонко, так при заточке вода становится молочной от частичек граната - оно же суспензия, о чём так же говорится в разных источниках.

[Олег Бритва]

Дело хозяйское, камневедом становиться не собираюсь.

[Tanius]

Надо обкакаться чтобы получить на нём суспензию.

Я конечно не знаю, может кому и "обкакаться" от перенапряжения (силы-то у людей разные...), но можно и так сделать:

phpBB [video]

Видео Джима Рэйнора.

А вообще имелось ввиду совершенно иное. После выравнивания камня берётся матовое стекло (или зеркальное сделанное слегка матовым, что ещё лучше), наливается немного воды и притирается на этом деле камень. От подобного зерно из камня вырывается и работает как абразив притирая камень.

Таки да, на арканзасе этот метод тоже работает!

Для финиша идёт арканзас, но не то дешёвое г... что продают в Сапфире, а настоящий на 12 000 камушек, который стоит нормальных денег.

А можно хоть ссылочку на такой камушек? Кстати, этот и этот сюда не подходят?

П.С. Очень странно слышать гриты в отношение натуралов... Если уж на то пошло, то зёрна арканзасов вообще не бывают мельче 5-6 микрон, а это 4к грит. А вот структура камня позволяет ему сравниться с 10к синтетикой и даже выше.

[Олег Бритва]

Я пас в этой теме, напоследок пару вопросов:

Нафига это корыто?
Нафига эта возня так долго?
Почему у него камень грязный, чёрный от металла?
У меня всегда жёлтый и чистый.

Резюме:
1. Колхоз - дело добровольное.
Бельгией и без суспензии (с водой) работает замечательно.
2. Маразм - дело личное - выводить суспезию на твёрдом арканзасе?... Увольте...
Я пас.

[Tanius]

Ну чтож, отвечаю по порядку

Нафига это корыто?

Для ускорения работы на камне.

Нафига эта возня так долго?

Кто сказал что нужно так долго? Суспензии нужно на много меньше, это всего лишь демонстрация.

Почему у него камень грязный, чёрный от металла?

Кто сказал, что он у него "грязный, чёрный от металла"? Камень чистый.

У меня всегда жёлтый и чистый.

У тебя - жёлтый, у него - зеленоватый. На видео. А вообще есть у него и другие, вот фотки его камней:
http://www.coticule.be/rep1.html" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.coticule.be/rep2.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Маразм - дело личное - выводить суспезию на твёрдом арканзасе?...

А можно узнать где я это писал? Желательно чёткую и информативную цитату, а не фразу вырванную из контента.

П.С. Так всё же какой "правильный" арканзас? Без сарказма или подобного, реально интересно.

[Олег Бритва]

Я пас.

Зеленоватый бельгиец?
Это что за бельгиец?
А грязный у него - в чёрный пятнах от работы с металлом. Это видно на видео, если бы он регулярно делал суспензию, читай "чистил" камень, - него был бы чистенький камушек...
У меня при работе с водой он всегда чистенький и жёлтенький - как новый.

Таки да, на арканзасе этот метод тоже работает!

Вот - пожалуйста, чёткая и информативная цитата.

А корыто нужно только для водников (хранение) и для выравнивания (много грязи).
Корыто для суспензии - бред ИМХО.

Мне не особо интересна тема камней. В дальнейшем воздержусь от комментариев.

[Tanius]

Под "Нафига это корыто?" я понял ""Нафига эта суспензия нужна?".

Бельгийцы есть не только жёлтые. По первой ссылке с фотками как раз и были зеленоватые. А как пример "Это что за бельгиец?" можно взять этого красавца из слоя "La Verte". А жёлтые - это самые обычные и наиболее распространённые (но и не самые лучшие).

А вот про цитату - это как раз и есть "фраза вырванная из контента". Как я уже говорил, имеется ввиду следующее: притирания камня на матированном стекле на собственной суспензии, читай создания наилучшей для него микроструктуры рабочей поверхности. А вот потом и юзать его просто с маслом без какой либо суспензии.

Но всё же

Для финиша идёт арканзас, но не то дешёвое г... что продают в Сапфире, а настоящий на 12 000 камушек, который стоит нормальных денег.

Где такой камушек найти можно?

[Олег Бритва]

Для притирания и выравнивания - тупо купил специальные камни. Проблем не вижу.

Свой камень 100х50 покупал тут (писал уже про это):
http://www.belgischerbrocken.de/bankste ... tra-extra/" onclick="window.open(this.href);return false;
В Клингенмузеуме в Золингене они всегда выставляют стол на ежегодной выскавке.
Недавно через инет заказал второй, качество заметно хуже, к сожалению...

Где найти такой камушек не знаю, я покупал его на оптовой фирме в Золингене (спецы по камням). Это было в 2004 году, адрес безнадёжно утерян, найти пытался, но не смог. Весьма сложный план у города...

[Tanius]

Про этот магазинчик бельгийцев наслышан - весьма неплохие отзывы. Но я всё же имел ввиду Арканзас или ты Бельгиец с Сапфировским Арканзасом сравнивал?

[Олег Бритва]

Я ж грю - не фанатею от изысков в камнях, поступаю проще - беру самое дорогое и лучшее (в разумных пределах). В своё время до сблёва начитался про арканзасы - хорошие и плохие. На американских сайтах, на Ганзе и т.п. Запутался окончательно. Знаю только что разработки исчерпаны и хороший арканзас купить непросто, да и недёшев он.