Японские натуральные водные камни для бритв и их свойства

[Tanius]

В продолжение темы про "раскачку" японских камней хотел бы кое что добавить... Сегодня утром, перед выходом на работу, решил протестить подобное явление... Взял свой Накаяма Асаджи и камушек для наводки суспензии от 12к китайца и принялся наводить суспензию за супензией, причём каждую следующую наводил всё с меньшим усилием. И тут меня осенило!

Как уже писалось зерно у японцев имеет игольчатую форму и склонно к лёгкому скалыванию, а не полному выкрашыванию (не помню писали тут или нет, но это происходит из-за излишней "грязности" японцев на примеси), да и недавние исследования токийского института установили, что даже самые дорогие и самые тонкие японцы (которые по 50 косарей) имеют очень большой, для выдаваемого ими уровня шероховатости поверхности, размер зерна - порядка 2х микрон! (~12к грит). После определённых раздумий я пришёл к некоторым выводам, о которых и хотел бы написать...

Исходя из вышеописанного можно представить камень в виде куска фанеры (как камень состоит из довольно больших игольчатых зёрен, так и фанера состоит из древесных опилок игольчатой офрмы). Так вот, если пройтись по фанере наждачкой, то можно не просто загладить поверхность, а даже частично повырывать опилки, но вот если пройтись рубанком мы получим ровную поверхность, просто аккуратно срезая части опилок (примерное и происходило когда я наводил суспензию куском китайца, который был куда твёрже моего Асаджи, соответственно мог просто срезать слой камня, как, к примеру, алмаз режет стекло или рубанок дерево). Однако же от состояния (остроты) кромки лезвия рубанка будет зависеть гладкость поверхности, так и тут - чем тоньше "нагура", тем более гладкой будет поверхность камня, главное не переусердствовать с давлением.

Конечно, подобная теория слишком "груба", но это единственное как я могу объяснить подобное явление с японцами.

П.С. Не стесняемся, критикуем, выдвигаем свои идеи, ибо в споре рождается истина (ну, либо, коллективное заблуждение... ).

[Aleks Ander]

Просьба тех, кто не лазил в настройки, отписаться, работает ли кнопка вызова формы быстрого ответа "Форма ответа".

[Zelenbakh]

Tanius
А что критиковать? Ты как раз делал примерно то, о чем я писал. Я примерно так и разгонял свой камень. Только десять дней подряд. Да нагуры выбрал 15К и уваровит (о гритах которого затрудняюсь говорить). Чередовал с заточкой бритв. Вот и ключик в кармане, получается практически то же, что делали японские мастера. Одна беда - бритв не хватает. Переточил все, что было. Некоторые по второму разу. Надеюсь скоро придут заказанные мной бритвы, опять будет что точить.

[Tanius]

Zelenbakh критиковать теорию! Я знаю как ты делал, мы вчера с Jazzmenом общались по скайпу, обсуждали эту тему, так он мне скинул часть вашей переписки на эту тему, из чего я и сделал некоторые выводы и решил попробовать сам. А теория, как я уже сказал, родилась у меня утром, во время подобного "разгона" камня.

[Aleks Ander]

С правкой личных настроек или без? Это важно. После ответа снесу всё ненужное.

[ivan-3]

У меня была кнопка и без правки настроек и сейчас есть

[Zelenbakh]

Tanius
По части теории тоже никаких возражений нет. Да, действительно у японцев достаточно крупное зерно, которое при полировке другим камнем не вырывается (как у искусственных камней), а стачивается. За счет этого стачивания и полировки и происходит разгон японского камня до многотысячных (в гритах) высот.
Гораздо сложнее теорией объяснить другие явления. Например, если камнем пользоваться очень редко или вообще не пользоваться, то зерно увеличивается и камень возвращается в исходное положение. Вместе с тем на рынке довольно дорого стоят "старые" камни, которыми много лет не пользовались. Японцы это объясняют тем, что такой камень находится на исходном положении. На старте, от которого мастер и будет разгонять его.
Есть и еще одно противоречие в теории. Очень многие владельцы бритв гоняются за очень твердыми камнями, подавай им пятерку по жесткости. А на самом деле это совсем необязательно. Твердость 3.5 - 4 гораздо интереснее своей мягкостью. На твердом камне можно нарваться на вкрапление, которое в процессе заточки может сильно повредить бритву. А мягкий камень нельзя разогнать до 30-40К грит, только до 10-20. Зато точить он будет мягче и более плавно, кромка бритвы будет ровнее, полировка качественнее. Сама бритва будет после такого камня брить по-другому.

[Олег Бритва]

Н-да, ножевиков за версту видать...

[Tanius]

Олег Бритва не пойму... Это комплимент или укор? Да и с чего такое "видение"?

[Jazzmen]

Я считаю, что одно другому не мешает. А наоборот дает возможность больше познать, и усовершенствоваться.

[Олег Бритва]

А можно просто ответить? "Ножевики" или нет?

[Tanius]

Олег Бритва ответить можно, хоть и сложно. Ответ: "нет". А теперь можно услышать ответы на мои вопросы?

[Олег Бритва]

Если "нет", то почему такие заморочки?

[Jazzmen]

Чтобы качественно и правильно заточить бритву, нужно понять сам процесс. Что и как, на какой стадии происходит. Почему так, а не по другому. И когда это начинаешь понимать, тогда делаешь выводы. Затачиваешь не как получится, а уже знаешь какой будет результат от тех или иных действий.

[Tanius]

Если "нет", то почему такие заморочки?

Это ответ на эти мои вопросы?

Это комплимент или укор? Да и с чего такое "видение"?

Или отвечать вопросом на вопрос, или вообще не отвечать на вопросы визави это нынче "правила хорошего тона"?

[Олег Бритва]

Просто вы, господа, настолько усложнили тему, что пропал давно её смысл. Обычно на эту тему так заморачиваются "ножевики".
У нас на сайте есть замечательная статья по заточке. Её более чем достаточно.

Это комплимент или укор?

Ни то и ни другое.
Это беседа чисто "ганзовская".

Не надо "разгонять" камни. Бритве нужны чистые и ровные камни, не более.
И процесс заточки вполне понятен, ничего суперсложного в нём нет!
А бритвы все очень разные и заморочки просто не пройдут на некоторых из них.

[Tanius]

Олег Бритва, благодарю за ответы! Правда не понял чем мы тему усложнили!? Тема про японские камушки, сами японцы пишут что благодаря некоторым особенностям их камни могут менять свои рабочие свойства под влиянием определённых воздействий. Вот мы тут и пытаемся выяснить что, да как.

Статейска, бесспорно, хороша (если про эту речь идёт), но это всего лишь один путь, а ведь можно и на трамвайчике, и на такси, да и пешочком, если что... Это я к тому, что не стоит ограничиваться и... тут как нельзя кстати подойдят одна хорошая фраза: "Let's not monkey with sharpening.". Ведь главное не научиться точить бритву, а понять как она точиться.

А теперь хотелось бы тебя ещё кое что спросить, так сказать "в целях повышения образованности" (с).
Что ты вкладываешь в понятие "заморочки"? И какие из них к каким бритвам не подойдут?

[Олег Бритва]

Можно я не буду принимать участие в дальнейшем обсуждении?

Тем паче, что не готов выкладывать результаты исследований по камням, мне хватает ежедневной работы.

[Zelenbakh]

Мне кажется МорфеУсу надо самому попробовать поработать японским финишником. Ведь именно у него прекрасная возможность по достоинству оценить камень. Навряд ли кто-то из клиентов откажется от возможности получить заточенную бритву, финишную полировку которой делали камнем в 15-20 000 грит. Отлично отполированная кромка чувствуется при бритье. У меня довольно большие проблемы с бритвами. Что точить? Все железное в доме уже заточил, скоро начну делать заточки из ложек. Для проведения какого-нибудь эксперимента с камнем было очень трудно найти пятнадцать тупых бритв. А МорфеУсу их пачками носят. Получается, что ему и карты в руки.
Хочу похвастаться, сегодня получил недавно приобретенный камень - Накаяма. А точнее Nakayama uchigumori suita, голубой с белой крапинкой HGAL scale is 5++/3++++/3++/3++++ , довольно крупный - 188 X 69 X 26 mm . Могу еще добавить, что крепкий. Посылка была ударена, деревянная коробка, в которой он был, разбилась. А камень невредим.

[Tanius]

Любопытный камушек! А Су есть? Можно пару фоток, желательно ещё и с макро одну.