Прелести бесхвостой французской опасной бритвы

S&T · Сообщение **S&T** » 28.11.21, 1:00

Утесов писал(а): ↑
27.11.21, 19:51
Вообще бесхвостики считались парикмахерскими, барберскими бритвами, типа Only barbers use на шеффилдах,

Вы не могли бы подкрепить это заявление каким-либо серьезным источником информации? А то рядом с некорректной цитатой из клейм Wade&Butcher, где на самом деле For barbers use, без Only, звучит совсем неубедительно.
Как, впрочем, и рассуждения на тему домартеновской стали))) Вот как вы определили возраст своего Dumas Aine 32 Medaille Agt и, соответственно, технологический уровень (эпоху) стали?

Утесов · Сообщение **Утесов** » 28.11.21, 9:29

По французским бритвам 19 века очень мало информации, это известный факт. Та информация, что есть по крупицам собирается, и этот форум бесценное хранилище информации для нашего и последующих поколений. Естественно, если на бритвах нет надписи For barbers use (да не Only, а For, конечно же, пардон, пробел в английском) то подкрепить, что эта бритва барберская очень сложно. Тем не менее, мнение, что бесхвостики являлись парикмахерскими бритвами неоднократно попадались на просторах интернета, в частности на Ютубе в обзорах бритв. Но конечно же все эти мнения являются чисто субъективными. Косвенным подтверждением может являться тот факт, что одна и та же модель бритвы могла выпускаться как с хвостом, так и без. С хвостом возможно для личного использования, бесхвостая для парикмахеров. Что то же использовали парикмахеры во Франции, и может в целях техники безопасности именно бесхвостиков. На истину не претендую, но каждое мнение имеет место быть, особенно там, где документальная информация заканчивается. В Англии многие мануфактуры, помимо Wade&Butcher ставили клеймо For barbers use на свои бритвы, зачем, тоже не совсем понятно. Хотя обращает на себя внимание, что это всё бритвы крупного размера, 7/8, 8/8 и выше. Возможно для парикмахера так удобнее, пену с такой бритвы нужно снимать намного реже при бритье, чем с ширины более скромного размера.

Кстати тема бритв For barbers use на форуме мало раскрыта. У кого есть информация, неплохо бы выложить для всех интересующихся.
По возрасту моего Dumas Aine 32, вероятно можно датировать серединой 19 века

: DUMAS AINE 32.JPG (5.61 КБ) 6197 просмотров

Косвенным признаком того, что бритва изготовлена из тигельной стали является тот факт, что когда она попала ко мне, то была черная как смола, покрытая однородной черной патиной, но без малейших признаков рыжей ржавчины. Стали не тигельные как правило ржавеют рыхлыми серыми, рыжими хлопьями. Эту информацию почерпнул здесь, на форуме.

S&T · Сообщение **S&T** » 28.11.21, 12:23

Утесов писал(а): ↑
28.11.21, 9:29
По возрасту моего Dumas Aine 32, вероятно можно датировать серединой 19 века

Так вопрос был - КАК вы определили)))
Имеет смысл пользоваться первоисточниками, например типа такого:
https://marques-de-thiers.fr/
Если там ввести в строку поиска слово Dumas - появится очень длинный список зарегистрированных в разное время торговых марок, содержащих это слово. И сканы их регистрационных документов. И в том числе - зарегистрированная в декабре 1858 года - MEDAILLE DUMAS AINE 32. Там есть скан регистрационной записи с образцом клейма. И в этом клейме нет слова Argt. А в вашем (и моем, кстати, тоже) клейме оно есть. Вот фото моей бритвы и ее клеймо, предположу, что вы вели речь о таком клейме:

Можно предположить, что добавленное слово говорит о серебряной степени медали. Так что имеет смысл поискать регистрационный скан для конкретно такой версии клейма. Да и то, это лишь скажет о начале его использования, но отнюдь не говорит о возрасте бритвы. Удачные торговые марки производители использовали десятилетиями. Об этом, например, есть хороший пример в книге J. Antony Carter. German knife and sword makers, 2015 - марка Primus была зарегистрирована C. Friedr. Ern в 1903 году, а срок ее регистрации юридически истек в ноябре 2001. Хотя сам Карл умер в 1924 году, а фабрика стояла и в 1986 (см. с.187-190 указанной книги).

Сообщение **Олег Бритва** » 28.11.21, 13:36

Утесов, рисунок не читаем, лупа помогает только пиксели рассмотреть.

Утесов · Сообщение **Утесов** » 28.11.21, 14:02

S&T, за ссылку на этот сайт спасибо, надо будет поискать информацию по всем своим французам. Например Veritable Dumas & C 63, интересно что-то будет найти. Клейма да, на наших Dumas Aine Agt 32, одинаковые и формы бритв похожи, разница только в наличии хвостов. Вот ещё одно подтверждение существования одной модели с хвостом и без.

Ещё различия по форме оправ: практически прямая и изогнутая

Утесов · Сообщение **Утесов** » 28.11.21, 14:07

S&T, на вашей битве клеймо ARGt, на моей бритва AGt, в остальном клейма похожи

Сообщение **Олег Бритва** » 28.11.21, 14:09

Утесов, игнор - способ заработать предупреждение.

Утесов · Сообщение **Утесов** » 28.11.21, 14:20

Олег Бритва, с огромным уважением отношусь лично к вам и старожилам этого форума, ни о каком игноре речи не идет. По качеству картинки пытаюсь найти лучше, но пока только такая есть

Сообщение **Олег Бритва** » 28.11.21, 14:28

Утесов, у меня есть исходник, но ковырятся долго, не помню где искать...

Утесов · Сообщение **Утесов** » 28.11.21, 15:57

Сайт по французам отличный, Medaille Dumas Aine 32 проходит там по номеру записи 833 в книге регистрации

Утесов · Сообщение **Утесов** » 29.11.21, 23:43

S&T писал(а): ↑
28.11.21, 1:00
А то рядом с некорректной цитатой из клейм Wade&Butcher, где на самом деле For barbers use, без Only, звучит совсем неубедительно.

Все таки нашел клеймо Wade&Butcher, где звучит это пресловутое Only. Вот отложилось в памяти все таки, хоть и большие пробелы в английском. Ещё больше благодарю умудренных опытом и знаниями камрадов, за энциклопедические знания во всех областях, которые подмечают казалось бы незначительные детали, и этим раскрывают истину для всех интересующихся в этих вопросах

S&T · Сообщение **S&T** » 30.11.21, 1:29

Утесов писал(а): ↑
29.11.21, 23:43
нашел клеймо Wade&Butcher, где звучит это пресловутое Only

Ух ты, значит был неправ, признаю)))

S&T · Сообщение **S&T** » 30.11.21, 1:36

Утесов писал(а): ↑
28.11.21, 14:02
Например Veritable Dumas & C 63 интересно что-то будет найти

На том же французском сайте есть и такое клеймо, номер 1688, год 1873, Andre Dumas.

Змей Болгариныч · Сообщение **Змей Болгариныч** » 30.11.21, 9:40

S&T писал(а): ↑
30.11.21, 1:29
Ух ты, значит был неправ, признаю)))

Признать признал, а лайк забыл поставить.
S&T, ты думаешь он этого не заслужил за свое старание?

S&T · Сообщение **S&T** » 30.11.21, 12:35

Я думаю, что наставления здесь не к месту, извини))

Змей Болгариныч · Сообщение **Змей Болгариныч** » 30.11.21, 13:15

S&T, не писал я никаких наставлении.
И к месту и с дружеской улыбки, задал простой добронамеренный вопрос.

Сообщение **Олег Бритва** » 30.11.21, 19:25

S&T, ну вот как на форуме создать дружественную атмосферу? А? Уж добрее Змей Болгариныч, никого нет, уж его-то за что?

S&T · Сообщение **S&T** » 30.11.21, 23:46

Атмосфера - норм))
Давайте только стараться не плодить теорий, не подкрепленных ссылками на источники информации. По крайней мере касательно исторических аспектов.

S&T · Сообщение **S&T** » 30.11.21, 23:56

Почему я считаю некорректным утверждение "бесхвостые французы - барберские бритвы" ? Да потому, что известно множество французских бесхвостых бритв в дорогом исполнении, явно не для парикмахеров. Это просто местная особенность дизайна и конструктива бритвы. Вот у меня есть дорожный французский несессер с парой бесхвостиков - палисандровый футляр, ручки бритв из слоника и прочие признаки красивой жизни)))

: бл1.jpg (32.92 КБ) 5535 просмотров

: бл3.jpg (22.26 КБ) 5534 просмотра

S&T · Сообщение **S&T** » 01.12.21, 0:13

Или вот книжка для барберов, американская, 1895 год. Про выбор бритв, заточных инструментов и прочего именно с позиций барбера. Нет никаких упоминаний про мешающий им хвост бритвы, хотя достаточно подробно разбирается тема - какую бритву выбрать барберу (см. с. 4-5). И это в период пика массовой услуги - бритья в парикмахерской:
https://archive.org/details/essayonbarb ... 4/mode/2up