Помогите определить камень

[Батчер]

ivan-3, Продавец в теме камней не соображает от слова "ВООБЩЕ", поэтому что либо рассказать не может и как называется не знает...
Где дёрнул их и барыжит за не дорого...
Вот и хочется хотя бы приблизительно понять из какой они "оперы" и как именуются (ну хотя бы догадки)....

[ivan-3]

Я уже много раз писал что ситуация с камнями японскими натуральными крайне печальна.
ХОРОШИЕ камни покупают методом перебора по сути плохие камни при этом продавая по себестоимости прикидываясь непонимающим
Хапнуть просто так японские камни нельзя.
Второй камень новодел, который продает продавец на японском аукционе на регулярной основе (вот прям посмотрел у него три камня в продаже таких же но я вам не покажу и там ни одного слова про породу - прсото потому что она не сортовая).
Его нельзя хапнуть просто так Вот кто то его хапнул и сбрасывает Причина (одна из) хорошо видна последней фотке - каверна (плохая, паразитная)

Если цена дешевая то тут никаких вопросов к продавцам.
ВОпрос в том что много дорогущих камней по сути крайне низкого качества.
Но и понять продавцов можно - вот купил он этот камень а он не очень. Он его выбросить должен?
Он и пишет вот какой то камень и продаю.

Слово Накаяма это вообще... неописуемое.
У всех блин только накаямы И маруки (тоже тьма тьмущая поддельных)

И вообще надо понимать.
Что большая цена бывает по двум причинам.
1. Камень сортовой с историей и с печатями (не вызывающими сомнения) От продавца с историей.
2. Камень просто невероятно хорош - настолько хорош что, грубо говоря, меньше чем за тысячу долларов не отдам. И не стыдно это гарантировать что типа если камень не понравился то деньги верну.
3. Камень настолько уникален что легко идентифицируется по фото. На японских аукционах часто бывает так - просто пишут смотри какой хороший камень! Смотрите фото и больше никакого описания. А цена под 1000 долларов улетает (ну например бездефектные карасу прямугольники. Или суиты. С суитами отдельная песнь - они в жизни не были камнями для бритв.
А то что сейчас продается и перепродается в большенстве своем третий сорт (даже не второй)
Первый сорт хрен найдешь и по фото его цена улетит...

[Батчер]

ivan-3, Ок, спасибо, со вторым что-то более или менее понятно... А про первый что то можете сказать?
А бывает так чтобы не за дорого и хороший? Или только в сказках?

[ivan-3]

А по первому - сделано ровно все чтобы я ничего не понял
Ничего не могу сказать.
Камень слишком грубо доведен. Не видна текстура его. Водой залито все и из грубых рисок она равномерна распределена. Я не могу сказать ни твердость... да вообще ничего

Чтобы чт ото понять - должно быть полностью доведено хоть пятнышко и вода только на половину налита чуть подсохше через время сфоткано. Идеально будет если будет поработано бритвой на камне кругов 50. Потом фото воды со шламом. И фото высохшего камня с этим шламом
Это в идеале - так продаются дорогие качественные камни

А вообще вопрос в цене (и заполнении профиля кстати Рекомендую его заполнить. а то непонятно откуда вы). При цене 6000 рублей можно брать и пробовать - не пойдет по бритвам пойдет по ножам.
А если вы в средствах не ограничены То давайте я вам продам что нибудь И тогда наверняка есть варианты полушче

ЗЫ 6000 и для второго камня вполне нормальная цена. Но для бритв вряд ли... пойдет.
Хотя... на безрыбье и рак рыба - японцы не гнушаются дефекты выковыривать. Просто все что царапает надо будет ковырнуть а края загладить (мелкой шкуркой или на стекле с карбидом кремния)

[ivan-3]

А бывает так чтобы не за дорого и хороший? Или только в сказках?

Тут совсем другая дилемма.
Пока навык заточки небольшой - даже самый хороший камень не поможет.
А когда научился то и на любом среднем камне добьешься результата.

И что такое недорого?
Как правило не бывает такого.
Я как от наугад покупал 5 камней бритвенного размера (у японцев такой бывает 140х80 мм)
И вот 4 камня из них средние (5000-6000 грит) И только одни был хороший (не идеальный)
Так вот 4 я продал Дешево не скрывая результатов тестирования.

Какая вероятность выиграть в лотерею? Это я еще понимая что ищу покупал.

И вот у меня есть камни из пункта 2 - меньше чем за 1000 долларов не продам Один из них купил за 100 долларов другой за 300. Это по сути выигрыш в лотерею.
Но вы будите играть в лотерею ценой в 300 долларов?

А то что продается за 100 долларов. (кстати ебай сейчас всем этим завален) Это уже первая перепродажа с яху. Вот представте. На яху первый перепродавец на ебае второй. И цена 100-130 долларов. Каждый продавец поимел прибыль, плюс комиссия, плюс пересыл. Какова цена камня на старте? И хороший ли это камень

[Linus]

Может кто то сможет определить по фото что это за камни, как называются, на что годны и годны ли вообще..

Определить по фото - на что годны эти камни... ну это вообще за гранью. Тянет на годный мем

Стоит выбор какой из них взять...

Очевидно что из этих двух - никакой.

Я бы сделал так:

Я в свое время поступал проще: покупал у ребят местных, тех, кто действительно спецы высокого класса, действительно в камнях разбирающихся, тех, кому при необходимости можно было вернуть камень. Да, дороже, чем ибей, да, не за писят долларов, да и не за сто Теперь, когда сам смогу выбрать на ибее, уже и необходимости нет Хотя, грешен, бывает

Мне с год назад удалось взять твердый финишный япнат за 50 $ с небольшими дефектами у проверенного человека. Результат - очень комфортное бритье, лучше чем с нанив. Но это скорее удача.

Информация к размышлению - viewtopic.php?t=2962&start=1880

[Батчер]

Linus, Молодец, я оценил твой сарказм, спасибо за помощь...
P.S. Что купил ты - меня ВООБЩЕ не интересует, так же как и не интересует как бы сделал ты...
Если хотел блеснуть эрудицией, то попытка неудачная...
Меня интересовала информация о данных камнях, доходчивую информацию дал Иван-3, за что ему огромное спасибо.

[Linus]

Батчер, ты крайне и крайне наивен если считаешь, что можно гадать по фотографии в этом деле. Впрочем удачи.

[Батчер]

Linus, Спасибо, брат.... Без удачи мне никак!

[ivan-3]

Иногда попадаются камни японские которые в неформате (выставил в продажной теме неформат порезанный на натирки) И вот не пойми что с ними делать.
И я делаю небольшие спарки так называемые.
Склеиваю пару камней в небольшом формате - для многих это возможность попробовать сразу несколько камней недорого (пошло правда это все их другой оперы. Я делал спарки для точилок ножей ибо удобно. Но народ (бритвенники) стал просить спарки для бритв и я начал делать)
Так что у меня есть относительно недорогая спарка из двух япов но размер маловат немного (в моей продажной теме есть фотки).
Есть спарка из Эшера с черным сланцем Почти не дорого

[S&T]

Предлагают два (якобы японских) камушка

Второй камень (именно этот) пару дней назад был на аукционе Байи, ушел за 7500 иен примерно. Это значит со всеми затратами посреднического сервиса и доставкой не менее 8-9 тыс руб в затратах для победителя аукциона. И там было много крупных фото, в том числе и со шламом в суспензии. Но из описания только размеры))) Доставка сейчас только наземная, 2-3 месяца заявлено.
Так что он еще даже не покинул Японию и это точно не случай сброса плохого камня после проверки.

[LyapaDara]

Если обязательно брать и ориентироваться только по фото, то я бы лично второй не брал.

[skvater]

Опять слово Накаяма будоражит умы, при этом не все знают, что это просто шахта. Как, блин, по виду камня можно определить, что это Накаяма - никак. А наши некоторые отечественные продавцы (да и иностранные тоже) могут! За 150 долларов Накаяма - легко, надо только назвать Накаямой, а покупатель должен поверить и тогда корабль поплывет лучше
Батчер, если 1 камень в пределах 100 долл, то можно рискнуть, попробовать, может повезет. Второй да, для бритв бы я его не брал, думаю на ножи пойдет. Хотя чисто в теории - включение можно либо выковорить, либо попробовать подснять слой камня, вдруг уйдет, толщина позволяет. Если оно не слишком токсичное, то камень может пойти и на тонкую заточку, скажем, после 3000 синтетика риски зачищать, по виду так он не особо твердый кажется

[Zn398]

Вот эти советские бруски предположительно выпускались для правки опасных бритв.
Я прав?

[ivan-3]

А какие у них размеры?

Пока то что вижу говорит о том что это не оно

[Zn398]

Данные широких серых брусков – 2х3.7х20см.
Данные узких зеленоватых брусков – 1.6х1.6х14.5см.

[Zn398]

Материал - какой-то природный камень.
Вроде бы.
Поверхность узких брусков - как стекло, почти.

[ivan-3]

Есть такие умные заморские слова типа кликбэйт и хештег.
И вот в качестве этих слов на ебае используется слово Эшер - абсолютно все непонятные камни они подписывают как Escher? Именно с вопросом. Типа это вроде как Эшер (заплатите мне как за Эшер) но отвественности я не несу (потому что я не уверен что это Эшер)

В России такими словами являются. бритва, оселок, опасная бритва.
Потому как за такие камни народ денег платит. И этими словами подписывают ВСЕ камни. Отсюда и заблуждение что это может быть камнями для бритв. На камне 16х16 бритву даже при желании заточить нельзя.
Широкие серые могут быть чем то хорошим но все равно не бритвенными. И наверное даже не советскими. Сами размеры не советские

Вот как пример почему такие размеры считают бритвенными

[Zn398]

Да, да, да.

Камни самые, что ни на есть советские.
Скорее всего до 1980 года.
Ориентировочно 60-70 годы.
Зернистость - как стекло.
Для чего их выпускали?
Конечно не для заточки желёзки от рубанка или кухонных ножей.
Думаю эти камни для опасных бритв.
Только как ими пользоваться?
Может быть у кого-то есть коробочка с инструкцией от них?

[Сергей В.]

Это сменные абразивы для хон-головок (нанесение рисок на цилиндрах ДВС для удержания масла)
Бывают разных размеров и профилей. Наиболее часто используется размер 1,8 х 1,2 х 125
Обычно зернистость Р800 - Р1000. Для бритв не годятся