Спор о терминах.

anton · Сообщение **anton** » 25.03.20, 13:08

Tihohod,
нет.

Я категорически против того, что бы подменять технические термины как-то:
фаска - подвод, спуск или кривошип - загогулина.

И не понимаю, почему можно называть холлоу, пин, гринд, когда существуют русские термины - вогнутость, стержень, личка.
Почему нет волны недовольства, когда пишут эрль? Есть термин - сорочка!
Замечу, что эрля, холлоу, гринда тоже нет в словарях.

Почему тогда начали придираться к борду и стропе?

тут или вычеркнуть все иноязычные термины из бритвенного лексикона и за их использование карать или оставить двуязычность. Почему такое внимание именно бордам? Требуйте тогда сорочек и личек!

Harrier801 · Сообщение **Harrier801** » 25.03.20, 13:11

anton писал(а): ↑
25.03.20, 13:08
за их использование карать

Так тогда 2/3 придётся забанить за холлоу, гринд и эрль. А оставшуюся треть за борд и стропу))

Сообщение **Олег Бритва** » 25.03.20, 13:16

Harrier801 писал(а): ↑
25.03.20, 13:11
придётся забанить за холлоу, гринд и эрль

Что за глупости ты пишешь. Никто ничего не запрещал.

Сообщение **Олег Бритва** » 25.03.20, 13:20

anton писал(а): ↑
25.03.20, 13:08
фаска - подвод, спуск

Это совершенно другое. Не путай. Фаска это нефоруемый элемент. Подвод и спуск - формируемый.

Сообщение **Олег Бритва** » 25.03.20, 13:23

Harrier801 писал(а): ↑
25.03.20, 10:44
Че вы ссоритесь? Закройте тему

Кто ссорится? Зачем тему закрывать? Нормальное обсуждение животрепещущего вопроса.

anton · Сообщение **anton** » 25.03.20, 13:25

Олег Бритва писал(а): ↑
25.03.20, 13:20
Подвод и спуск - формируемый.

вот не надо.
Открой ГОСТ по терминам, открой любой словарь - нет там таких понятий ни спусков ни подвод.

поводил бритвой по камню - сформировал фаску.

Сообщение **Олег Бритва** » 25.03.20, 13:28

mister maloi писал(а): ↑
25.03.20, 13:06
потомучто нравица

Очень разумный аргумент, вот тут я полностью согласен!

Сообщение **Олег Бритва** » 25.03.20, 13:30

anton писал(а): ↑
25.03.20, 13:25
нет там таких понятий ни спусков ни подвод

А ножах есть (не в словарях опять-таки, а реально они есть), почему их лепят в бритвы - мне совсем непонятно.
На бритве именно фаска.

Сообщение **Олег Бритва** » 25.03.20, 13:32

Linus писал(а): ↑
23.03.20, 20:46
Многозначным является слово, имеющее несколько лексических значений.

Так вот у слова борд в словарях только одно.

anton · Сообщение **anton** » 25.03.20, 13:37

Точно так же можете перевести пин, эрль, гринд и т.д.

Почему придрались только к стропе и борду?

anton · Сообщение **anton** » 25.03.20, 13:44

Олег Бритва писал(а): ↑
25.03.20, 13:32
Так вот у слова борд в словарях только одно.

вот вот, подвод и спусков в словарях нет!!

покажи мне спуск на ноже. Есть две фаски, например, можно сделать три при желании.
давай мне фотографию подвода! и фотографию спуска! надо посмотреть разницу между ними.

Сообщение **Олег Бритва** » 25.03.20, 13:59

Спуски бывают трех основных видов: плоские, выпуклые и вогнутые (линзовидные). Форма спусков влияет на свойство ножа в целом и характер его применения. Нож с плоскими спусками очень хорошо режет толстые материалы. Нож с выпуклыми спусками режет не очень хорошо,но подходит для тяжелых работ и для рубки; наиболее дорог в изготовлении, трудно затачивать. Нож с вогнутыми спусками хорошо режет тонкие материалы, предназначен для аккуратных работ. Эта форма наиболее дешева и проста в производстве поэтому большинство ножей имеет такие спуски. Существуют и другие варианты спусков, но все они используют уже рассмотренные нами.
Подводы — это части лезвия, которые образуют режущую кромку. Именно на подводах проходит весь процесс заточки. Наличие подводов облегчают заточку и позволяют нам работать на кромке с необходимым давлением, уменьшая его на мелкозернистых камнях при доводочных операциях.
Важным понятием является угол заточки режущей кромки. Угол заточки выбирается в соответствии с назначением ножа. Нож для деликатной и аккуратной работы на кухне, филейных работ будет иметь 20-25 градусов. Универсальные ножи, охотничьи, туристические затачивают на угол 30-35 градусов. Универсальные ножи и ножи для тяжелых работ, рубки затачивают на угол 35-45 градусов. Чем меньше угол заточки, тем легче резать, но и кромка наименее прочна, и наоборот чем, больше угол заточки, тем прочнее кромка, но резать таким клинком тяжело, легче рубить. Как правило при заточке, восстанавливается заводской угол заточки. Изменяется угол заточки только осмысленно и целенаправленно, под определенные задачи, под определенный характер работы и не забывая при этом про возможности и характеристики самой стали из которой изготовлен клинок. Как правило это требует определенных знаний и опыта. При несоблюдении этих требований, и их пренебрежении мы можем получим замины на кромке или выкрошенные участки кромки.
Имейте ввиду, что угол, под которым точится нож с симметричными спусками является половинным: если угол между продольной плоскостью клинка и плоскостью бруска будет 12 гр, то общий угол заточки окажется равным 24 гр.

http://zatochiklinok.ru/abrazivy
Остальное читайте там.

Но этих терминов нет ни в одном словаре, хотя по сути эти понятия есть и работа их описана выше.
Вся эта тряхомудия работает только на ножах и имеет практическое значение.

skvater · Сообщение **skvater** » 25.03.20, 14:13

anton писал(а): ↑
25.03.20, 13:08
Почему нет волны недовольства, когда пишут эрль? Есть термин - сорочка!

Я еще встречал "шейка"

Олег Бритва писал(а): ↑
25.03.20, 13:20
Фаска это нефоруемый элемент. Подвод и спуск - формируемый

Что за бред, фаска и подвод как томат и помидор, вот и все

anton · Сообщение **anton** » 25.03.20, 14:21

skvater писал(а): ↑
25.03.20, 14:13
Я еще встречал "шейка"

во всех архивных материалах по заводам встречается только "сорочка"

На СТИЗе, например, была операция "шлифовка выемки под сорочкой"

"шейка" это доморощенный термин

anton · Сообщение **anton** » 25.03.20, 14:28

Олег Бритва писал(а): ↑
25.03.20, 13:59
http://zatochiklinok.ru/abrazivy
Остальное читайте там.

да не смешно

На сайте автор дал четкие определения терминам
спуски - это вогнутость
подводы - это фаска

skvater · Сообщение **skvater** » 25.03.20, 14:38

anton писал(а): ↑
25.03.20, 14:28
подводы - это фаска

Ну наконец то

anton писал(а): ↑
25.03.20, 14:28
спуски - это вогнутость

Если спуски вогнутые, то это вогнутостью можно назвать, но в большинстве спуски являются плоскими, сейчас еще модны выпуклые спуски, их еще называют "конвекс", линзовидные. Это я все о ножах говорю

anton · Сообщение **anton** » 25.03.20, 14:46

skvater писал(а): ↑
25.03.20, 14:38
Ну наконец то

Да это Олег что то придумал, что фаска отдельно, а подводы формируются отдельно

плоские спуски - клин
выпуклые - ну да, такого в бритвах нет, однако это полотно вогнутое или выпуклое, линзовидное.

skvater · Сообщение **skvater** » 25.03.20, 14:51

anton писал(а): ↑
25.03.20, 14:46
плоские спуски - клин

В ножевой сфере нет такого "клин". Спуски плоские, вогнутые, линзовидные, так и говорят. Никогда не скажут - этот нож "клин". А в бритвах, насколько понимаю, абсолютно без вогнутости нельзя, иначе фаска будет шириной с все полотно, даже на клинах небольшая вогнутость всегда есть

Сообщение **Олег Бритва** » 25.03.20, 14:52

skvater писал(а): ↑
25.03.20, 14:13
фаска и подвод

Абсолютно разные вещи. Фаску нельзя сделать по желанию тонкой или толстой или ровной, у Артемарута спроси. У него фаска гигантская.

А подвод можно сформировать изменив угол.

skvater · Сообщение **skvater** » 25.03.20, 14:54

Олег Бритва писал(а): ↑
25.03.20, 14:52
Фаску нельзя сделать по желанию тонкой или толстой или ровной

Это да, ее определяет геометрия бритвы

Олег Бритва писал(а): ↑
25.03.20, 14:52
А подвод можно сформировать изменив угол

то есть, у нас есть фаска, лепим слой изоленты, повышаем угол и у нас уже вместо фаски подвод? Так что ли?