Выбор камней для заточки опасной бритвы

[uncle0187]

Volgar, я просто читал, что Чосеру замачивать не надо, а Супер стоун надо. я купил Супер Стоун. ты какой используешь? я на кинге приспособил Вастикиви, посмотрим, как он сработает на Наниве.

[Volgar]

У меня Чосера.Смотри сам как камень себя ведет при замачивании и при смачивании.Все опыт однако...

[Virabian6]

Я замачиваю все нанивы. Но в целесообразности замачивания 10К чёт сомневаюсь. Что замачивал её, что смачивал, похоже, одинаково. Более крупные не особо салятся, десятку куском кома шоркаю

[uncle0187]

вчера опробовал, заточил Рейнольдса. вообщем, это совершенно другой уровень, по крайней мере на английской стали. очень непринужденно и аккуратно все получается. на кинге придавливать приходилось очень часто, здесь, в аналогичной ситуации, такой нужды не было совершенно. я очень доволен.

сильно не замачивал...полежал он, конечно, в воде, но пузыри с него вообще не выходили, вынул из воды... так он ее не впитывал, понял, что этого достаточно. с кинга так долго выходят при замачивании, прям газировка получается

[Harrier801]

uncle0187, у меня Суехиро такой. Первые минут 5 вообще бурлит.
А Нанива да, ее буквально на 2-3 минуты достаточно. Что 400, что 5000 - одинаково.

[skvater]

Чосеры надо замачивать, но не долго, 5 минут хватит вполне. Обратите внимание на высыхание камня, оно не должно форсироваться (батарея, сквозняки), иначе камни мельче 1000 грит могут в перспективе пойти микротрещинами из-за особенностей связки. Из японских водников точно не надо замачивать линейку Шептон Про, в инструкции есть про это

[Linus]

Ситуация: на записи демонстрируется очередной финишный чудо - камень и видно как быстро идет съем металла даже без суспензии. И утверждается что это есть хорошо.
Сегодня же удалось услышать следующее: финишник должен исключительно выглаживать РК, но ни в коем случае не снимать металл, разве что в микроскопических дозах. Плюс "укреплять" стойкость РК за счет наклепа, ибо движения должны быть исключительно кромкой вперед и никак иначе.
Соответственно, если камень снимает металл, то он максимум - предфинишник.
Звучит в принципе логично. Хотелось бы прояснить ситуацию, на чьей стороне правда и как дальше жить с этим

[ivan-3]

Правда в данном случае скрыта за семью печатями и просто так вам ее никто не скажет

Я уже не один раз сталкивался что целые области знаний вымарываются из интернета (в одном таком вымарывании сам участвовал - крайне специфичная область знаний. Когда лезли в личку черти кто (аспиранты всякие и требовали подробностей)
С японскими камнями произошло к сожалению то же самое - бабло победило зло
Печати стоят дороже правды. И народ покупает печати - а камни иной раз просто ЧУДОВИЩНОГО качества. Зато печать бритвенного камня И вот уже 300 баксов

Я как то проводил слепое тестирование - купил 5 бритвенников и протестировал. Так вот только 1 из 5 был таковым. И тут возникает вопрос? какова должна быть его цена? Продам ли его вообще? По какой цене я должен продать те 4? (я их продал по себестоимости подробно рассказав о их свойствах)
Так вот если взять 5 бритвенных отобранных. То один из них будет уникальным (свойства не опишу ) И вот по какой цене он должен идти? (ну скажем так - меньше 1000 долларов даже разговаривать не буду о их продаже. И если человек не обозначил что вот у меня на кармане 1000 долларов покажи что нибудь хорошее то о существовании этих камней я и не упомяну

Так вот уверенно скажу что в обиходе 95 процентов бритвенников это из категории 4 из 5 - которые так себе (скажем 8 кгрит с паразиткой на 6)
И вот на основе этих данных весь интернет ведет полемику о том какие бывают камни, как они работают, как они должны работать и т.д.

ЗЫ и чтобы было понятно например бритвенные Хатахоши я не считаю лучшими бритвенниками - они у меня тоже есть. и печати там есть и цена будет долларов 800 при продаже

И самое интересное - что те мастера кто понимает в камнях и имеет их, дискуссии о уникальных камнях на форумах не ведет, а только лишь кулуарно

ЗЫ при этом я не буду и не могу бегать по форумам и тыкать а во этот камень плохой! (ну примеры плохих камней - продается асаги а там пирит прям на рабочей поверхности размеров в 1мм - цена 250 долларов (если память не изменяет).
Потом новомодная дрянь с этикетками распечатанными на принтере - там печати всех высших сортов. И бритвенные. А у камня 10 граней и есть даже ОРИЦАТЕЛЬНЫЕ выемки. Ни одна грань не шире 5 см - 250 долларов (это вот буквально сейчас такое продавалось)
Где тут искать правду???
Или суиты. Во первых они бритвенными НИКОГДА не являлись. Сейчас продается даже не второй сорт а третий в большинстве своем - даже на фото видны каверны миллиметровые (сам знаю где брать такой третий сорт но не скажу пилил такие под ножи)

[ivan-3]

Много раз мы читали истории о том как в Японии просто так не купить уникальные качественные камни. И что только из под полы и только уважаемым мастерам.
Все кажется легендами.
НО я знаю такую реальную истории. Человек мастер (ювелир) работал с японцами над большим (и очень дорогим заказом) и упомянул о своем пристрастии к заточке, японским камням и т.д. И ему заказчик ПОДАРИЛ! камень качества который просто так на просторах не встречается И вот этот камень был продан на ебае за 4000 долларов (сравните цену с тем говном что сейчас по 150 все в печатях продается. Это цена была лет 5 назад - таких цен просто не существовало на камни. Только на камни из под полы)
И вот сейчас тоже понимаю что камни эксклюзивного уровня продаются исключительно из под полы

[Linus]

Хорошо, рассказываю: мы стояли на окраине города под проливным дождем, наши лица были скрыты капюшонами и вечерней темнотой. Встреча была тайной и абсолютно секретной. Мой собеседник не называл своего имени. Мы обсуждали заточку бритв на натуральных камнях.
В эту ночь мне удалось прикоснуться к абсолютному знанию. После этого я долго не мог заснуть, и начал по - новому смотреть на сланцевые породы и способы их "разгона".

[Sandr]

Ситуация: на записи демонстрируется очередной финишный чудо - камень и видно как быстро идет съем металла даже без суспензии. И утверждается что это есть хорошо.
Сегодня же удалось услышать следующее: финишник должен исключительно выглаживать РК, но ни в коем случае не снимать металл, разве что в микроскопических дозах. Плюс "укреплять" стойкость РК за счет наклепа, ибо движения должны быть исключительно кромкой вперед и никак иначе.
Соответственно, если камень снимает металл, то он максимум - предфинишник.
Звучит в принципе логично. Хотелось бы прояснить ситуацию, на чьей стороне правда и как дальше жить с этим

первый случай для лохов, которые вообще ничего не понимают,
второй в принципе тоже, в основном от/для ганзейцев любящих поумничать ибо наклепы, на/от зерна значения не имеет хотя бы малость в умелых руках
как жить? как и раньше, точить как в оригинале/как исторически сложилось и спокойно бриться

И вот сейчас тоже понимаю что камни эксклюзивного уровня продаются исключительно из под полы

вся правда в том что качественного товара любой категории и вида на всех не хватает и продавцы оного просто так никому его не отдадут, особенно если это ещё и национальное достояние

что касается "бритвенного камня" 4 из 5 - это по печатям? или была сортировка? или личные впечатления? не корректно всё таки покупать хз что а потом говорить что 4 из 5

[Sandr]

После этого я долго не мог заснуть, и начал по - новому смотреть на сланцевые породы и способы их "разгона".

это уже похоже на троллинг 2012 года... оказывается эти байки из склепа ещё кто-то читает...
Linus что не устраивает то в имеющемся наборе?

[ivan-3]

Ну по печатям бритвенные я еще имею ввиду.
Что у бритвенных японских камней есть стандарт 140х80 (у меня кстати есть финишные синтетик СПЕЦИЛЬНЫЙ для бритв в этом размере. У тебе кажется в продаже тоже мелькал желтенький)

Я покупал что называется не глядя камни бритвенного размера 140х80 как с печатями так и без.
Когда я говорю 4 из 5 это имеется ввиду первая проба когда я делал это все под микроскоп с фиксацией. Естественно камней было много больше и соотношение примерно такое же (2 уникальных, 2 сильно лучше чем просто хорошие на сотню камней

И еще если камень имеет признаки - идеальный прямоугольник в размере бритвенного камня 140х80 без видимых дефектов на лице но без печатей, то он признается бритвенником.
НО (многие возразят а где наши любимые печати?) То я отвечу - больше половины бритвенных камней с печатями эти параметры не проходит

Т.е. самый яркий пример - на ебае продавался (или продается, давно не смотрел) Хатахоши печать самого хатахоши поставлена на дефект на лице камня который делает его непригодным для работы Такова нонче реальность

[ivan-3]

Полез на ебай за примерами - примеров тьма.
Ну вот один из немногих - жаль без печатей. И разор и суита и т.д.
Но каверна на одном из фото просто шикарна
https://www.ebay.com/itm/Japanese-Natur ... Sw2xRYkNep
цена камню 10 долларов - но ведь будет продан и по нему кто то отзыв напишет и что камверна не мешает (каверна чистый кварц) и отверстия и пирит -все сразу

[mister maloi]

Что у бритвенных японских камней есть стандарт 140х80

Откуда такая инфа если не секрет ?

[Sandr]

Что у бритвенных японских камней есть стандарт 140х80

ну так и думал, посмотри нормальный перевод тех иерогов - это размер "в ладонь", причём тут бритвы.
Вообще, метки назначения на камни ставят очень редко, тк любой нормальный мастер пробует на том что ему нужно, а метки с иерогом "использование" скорее всего тоже типа подходит по размеру

разор и суита и т.д.

это для лохов, какой смысл это обсуждать

[ivan-3]

サイズ名 長さ(mm) 巾(mm)
大判 230 90以上
二十四切り(型 218 78
三十切り(型 205 75
四十切り(型 205 75
六十切り(型 195 70
八十切り(型 180 63
百切り(型 160 58
サン型 20.5 40~65
レザー型 136 82
昆布砥

таблица размеров вон оно レザー型 136х82

レザー型 = Rezā-gata = Razor type

[Sandr]

таблица размеров вон оно レザー型 136х82

сегодня прям ретро-вечер...сколько уж времени прошло а до сих пор все эти байки живы...

Иван, это же таблица размеров!!! что касается перевода то спроси у переводчика, а не интернета - レザー = Rezā = кожа и по этому термину идут вещи из кожи, также ещё будет перевод рука, ладонь и тд, в общем размер "в ладонь" и это всего лишь ТИПОРАЗМЕР, бритвы у них по другому пишутся.

так что опять-25, покупаем хз, строим теории, травим байки, а посмотреть оригинал самим всё никак. Вот цену истинным хониямам ты оценил, так гляди и дойдем что 95% проданных накаям не накаямы...но это отдельный разговор, ТС спрашивал за то как жить, думаю отвечено.

[Alex71]

То есть все, что нам надо знать о япнатах, написано Васей Ложкиным? Коротко, ёмко и исчерпывающе.

[Sandr]

То есть все, что нам надо знать о япнатах, написано Васей Ложкиным?

нет, это про форумы, ютуб и прочее и качество информации на них, а япнаты - это просто, если использовать оригинальную продукцию / информацию.