Выбор бритвы (помощь и консультация)

[Алек Михайлов]

На сколько клин будет держать заточку в сравнении с бритвой с полной вогнутостью?

Насколько я понимаю, это зависит не от выборки полотна, а от стали (в частности, её твердости).

На какие бритвы с формой лезвия клин 19-20 века стоит обратить внимание, не современные.

На английские, мое мнение.

[Vig]

kirkir, в принципе - любые европейские до начала первой мировой. Разница невелика, в принципе. Английские и шведские чуть покачественнее будут. Шведские дешевле.

[Tihohod]

Насколько клин будет держать заточку в сравнении с бритвой с полной вогнутостью?

Это зависит от того, когда клин выпущен. Клины XIX в. заточку держат похуже -- освежать её приходится раза в три чаще, чем бритв XX в.
Ощущения разные преимущественно не во время бритья, а после -- старыми клинами кожа травмируется меньше; особенно это заметно на первом этапе привыкания к Бритве. Впоследствии разница почти не заметна.

Совет: если ищешь чудо-бритву, то переплачивать смысла нет. А вот если увидел и влюбился так, что аж терпежу нема -- ну тогда уж деваться некуда.

[skvater]

любые европейские до начала первой мировой

Почему именно до Первой мировой?

[Vig]

skvater, во время войн качество утилитарных вещей резко падает - всё для фронта. А после первой мировой Кризис был великий. Тоже качеству не способствует. В 30-х опять хорошее качество пошло после депрессии и перед войной. А после второй мировой как-то жиденько стало вообще - и отрасль стала умирать. Пока в 80-х не приказала долго жить...

[skvater]

Vig, как бы вот только разграничить и понять: бритва времен Первой мировой или например 30х годов? Когда например в том же Золингене было сотни брендов и фиг разберешься каких это годов вообще

[Vig]

skvater, тут ужэ каталоги-форумы рыть, а там - как повезёт. Антиквариат такой, который раньше ширпотребом был, прицельно редко находится нараз. Если коллекционируешь - то основной бюджет только на спланированные и желанные вещи. Хотя и трудно это . Вечно какая-нидь красота побочно вылазит.

[Vig]

Единственные шведы всегда стабильны, независимо от возраста

[S&T]

[/quote]

во время войн качество утилитарных вещей резко падает - всё для фронта. А после первой мировой Кризис был великий. Тоже качеству не способствует. В 30-х опять хорошее качество пошло после депрессии и перед войной.

Хочу поспорить)))
Такой взгляд хорошо описывает ситуацию внутри СССР с госэкономикой и отношением по остаточному принципу к "товарам народного потребления". Но он плохо применим к рыночным экономикам с тотальной конкуренцией во всех секторах и в любое время.
Вот на что войны и кризисы реально влияли - это на распределение спроса и предложения, локацию и состав поставщиков.
Были в начале XX века шеффилдские бритвы с рекламным клеймом Ground in Hamburg, а после начала Первой мировой резко стали Made and Ground in Sheffield. Что при этом произошло с качеством - сложно сказать.
Жиллет свои станки как раз в Первую мировую тотально распространил по главным рынкам мира, вместе с огромными массами армий.
Или вот другой известный пример - немцы поставляли свои бритвы на рынок США вплоть до чуть ли не лета 1944 года. И шли они там на ура, под флагом великого множества местных брендов, с обязательной припиской в клейме - made in Germany. И покупатель там был весьма избалованный и взыскательный. А страна-производитель этих бритв уже четыре года как воевала.

[S&T]

3. На какие бритвы с формой лезвия клин 19-20 века стоит обратить внимание, не современные. Имею ввиду страну и фирму производителя бритвы.

Рекомендую обратить внимание на французские клины, желательно от именитых брендов - Rameau, Dumas, IC Vincent и пр.))) Но они сейчас реже встречаются, чем английские.

[Vig]

S&T, можно и поспорить ))). Кстати, о достоверности не скажу, но сами же немцы, интересующиеся историей индустрии, упоминали в разговоре, что маркировка «Made in Germany» ввелась обязательно и массово как раз после Первой Мировой, и тогда это было как сейчас «Made in China».
И, если просто почитать литературу 20-х годов, независимо от страны, у всех писателей от Хемингуэя до Ильфа и Петрова есть «довоенное качество». Да и до сих пор среди антикваров до Первой Мировой - это огого!

[uncle0187]

французские клины сейчас вообще редкость... особенно в хорошем состоянии.

реальнее для первого клина все же посоветовать англичан 19 века обязательно с идеальной либо близко к идеальной геометрии и выраженной улыбкой (ярко-выраженная у англичан, в большинстве своем, практически отсутствует, в отличии от тех же французов) в размере 6/8-7/8 дюйма. улыбка это и красота и практичность.

из производителей Роджерс, Рейнольдс (цена-качество, по моему мнению, лучше всего, можно выдрать замечательное состояние по отличному ценнику, с остальными товарищами это дело сложнее обстоит), Эллиот (наиболее редкий сам по себе), Батчер (переплата за бренд), Гривз (редко можно найти сохран, а если и найден сохран, то борьба нешуточная), Востенхольм, тот же Маппин (но он не частый гость на аукционах и практически всегда без выраженной улыбки)), да и вообще любой другой англичанин без привязки к производителю.. они клины делать умели, главное это геометрия и улыбочка

[S&T]

у всех писателей от Хемингуэя до Ильфа и Петрова есть «довоенное качество»

Да, тут ты срезал, нечем мне крыть))) Помню в 12 стульях "английские пружины и набивку довоенного качества"
Ну так это же в стране победившего социализма

[Vig]

S&T, у Паниковского была ещё манишка довоенного качества.
Не, ну серьёзно, и у Честертона это есть, и у Хемингуэя, и у Ремарка )). В 20-х люди везде трудно жили.

[Алек Михайлов]

Насчет качества - по моему мнению, чем дальше в лес, тем толще партизаны. То есть, чем ближе бритва к нашим дням - тем больше напоминает сувенир, а не рабочий инструмент (за редким исключением).

[Tihohod]

во время войн качество утилитарных вещей резко падает -- всё для фронта. А после первой мировой Кризис был великий. Тоже качеству не способствует. В 30-х опять хорошее качество пошло после депрессии и перед войной.

Зато во время войн бурно развиваются технологии, связанные с войной, в частности металлургия, и такой важнейший её аспект, как очистка стали, наверняка прогрессировал. Как бы то ни было, бритвенная сталь 20-30-х гг. считается самой продвинутой, а потом производство бритв под влиянием засилья сменных лезвий начинает деградировать.

[Harrier801]

uncle0187, подпишусь под каждым словом.
Есть у меня модный Батчер- ничем не лучше других англичан
Один из первых у меня появился Рейнольдс 5/8 клин с легкой улыбкой- кайф и в бритье, и в заточке (точить только учился, но смог его очень быстро заточить)
Маппинов два не так давно появились- тоже огромный кайф (5/8 прямая, 6/8 с легкой улыбкой)
На днях Роджерса точил- сталька твёрдая, очень долго сводил кромку, но когда свёл, не могу описать удовольствие от бритья цензурными словами, Бритва парит просто над кожей, даже не чувствуешь ее.

[uncle0187]

Harrier801, Роджерс для меня тоже особняком стоит.. сталь действительно не совсем типичная как для англичан. не на одной бритве от Роджерса это было замечено. с такими бритвами одно желание - чаще бриться

[uncle0187]

Алек Михайлов, в том и задор, найти что-то лучше, попробовать другие марки-стали, разные выборки и размеры или найти бритву, которая нравится, в том состоянии, которое тебе нужно. это затягивает-увлекает. а если не затягивает и не увлекает, но нужно бриться клинковой бритвой, то даже самому искушенному и желающему бритву в состоянии НОС, рынок также предоставляет такие варианты, просто нужно захотеть, определиться, подсуетиться и купить

если за качество, о котором, я выше говорил, то те же Рейнольдсы часто попадаются, ну так визуально навскидку, единожды заточенными без дырок и какой либо патины, либо с минимальной потерей родного блеска, что после щадящей полировки превратит бритву в, практически, новую.

согласен, "сувениров" много, но, это также зависит от того, кто как к этому относится, у каждого свое понятие "сувенира". мне, например, не страшно бриться бритвой, на которой патина или мелкие следы коррозии,меня это вообще не парит если бритва максимум вычищена, а для кого-то это уже сувенир и к лицу он ее не поднесет, нужно бежать-регриндить. когда бритва показывает изумительный результат каждый день, то эти все мелочи в виде пятен и следов коррозии, где-то малость порченной геометрии отходят на задний план.

есть один француз, который очень увлечен, в первую очередь, французскими бритвами, так тот только и делал, что покупал бритвы, в обычном для французских бритв состоянии. слегка, в прямом смысле этого слова, их протирал тряпочкой, затачивал и брился. кто имеет дело с покупкой старых французов, понимает о каком состоянии бритвы идет речь. и так каждую неделю по несколько новых бритв... ему вообще пофиг на то, как она выглядит.. ему интересна история и качество бритья конретной бритвой, которая ранее не была испорчена. вот у него такое отношение к этому делу, и сувениром он эти бритвы не считает, потому как они с родной геометрией, со сталью, такой, как ее задумывал производитель и они, в первую очередь, справляются со своей работой.

а поскольку бреет кромка, то ничего страшного, даже со стороны санитарии, в патине и где-то там дырках коррозии, быть не может. дальше же все сугубо визуальное восприятие прекрасного, что кому нравится. для меня прекрасна вековая "патина", а кому-то нужен драный леденец. вкусовщина

и, выбирая между "непримечательной" старой бритвой, которая дает изумительное каждодневное бритье и, например, чистым-ярким новоделом, после которого 3 дня нужно успокаивать лицо, я отдам предпочтение первому варианту. но, это я)) для меня вообще особенная прелесть использования клинка кроется в духе веков, а не просто в самом инструменте, и тут я готов закрывать глаза на его визуальные недостатки)

[Алек Михайлов]

у каждого свое понятие "сувенира"

В данном случае под этим словом я понимаю то, что по внешнему виду выглядит как бритва, но по качеству стали да и вообще изготовления (геометрия и др.) не может обеспечить нормальных режущих свойств и возможности качественной заточки. Патина здесь ни при чем