Японские натуральные водные камни для бритв и их свойства

[LyapaDara]

Мне можно не отвечать. Мои посты не для тех, кому интересно "плавать", а для тех, кому интересно "почему оно плывёт".

[mister maloi]

Вот если рассматривать Асано нагуры как камни, то какая твердость у Кома и Тенжоу ?

[aptekar]

Цветной полосатый Кома около 5 ки , белый помягче - где то 4,5

[Sandr]

остальные от 4- для ботан-нагуры до 4,5 для остальных, плотность немного варьируется. Бывают экстремумы, но было всего два раза. Про кома aptekar сказал (Марат, может в теме добавить фразу "для бритв"?, у нас же бритвенный форум, а то кто-то про камни в о общем, а кто-то про бритвы пишет - путает это)

[aptekar]

Да мне казалось что это как бы подразумевается по умолчанию - что толку сюиты например обсуждать - если её дай бог (не каждую) можно только на предфинишь..

[Sandr]

Последние страницы показывает что не для всех это по умолчанию и разговор сворачивается не в практическое бритвенное русло, а в теоретическое каменное. Уточнение-специализация ограничивало бы рассуждения.

PS - "для бритв" наверное надо было поставить после слова "камни"

[wren]

Покупать финишник для бритв не у проверенных и авторитетных продавцов-это всё равно, что пальцем в небо. Имеется ввиду, если у человека мало опыта в таком деле.Даже и проверенные продавцы, в частности Металл-Мастер, нет нет, да слукавит и подкинет не совсем финишник, хотя на эту тему можно с ним долго спорить. Видимо, критерии твёрдости у всех мастеров разные.
Очень удобно и выгодно продавцу говорить, что твердость того или иного камня достаточна для финишной тонкой доводки. Ведь , японские финишники, порой, имеют космические ценники. И ведь с этим не поспоришь, т.к. техника доводки и уровень качества отделки кромки тоже у всех, видимо, разная. Возможно, вам покажется , что камень не совсем твёрдый, а для другого заточника-всё прекрасно.
У меня три основных критерия, по которым я определяю пригодность камня к финишной доводке .
1. Твердый камень(5-5+), при смачивании водой, практически ничем не пахнет. Камень средней твёрдости и мягкий пахнет сыростью. Возможно на твёрдом камне слегка уловимый запах сырости.
2. При натирании , суспензию отдаёт только нагура. Если нагура белая, то и суспензия будет белого оттенка.
У меня Накаяма Маручи Асаги Карасу (серого цвета). Так суспензия всегда или белая или немного желтоватая, если использую кома желтого цвета. Сам хонзан зерно свое не отдаёт. Т.е. сероватого окраса суспензии не наблюдается. И тут идут иногда споры по поводу, как именно натирать нагура, чтобы основной камень не отдавал зерно. Кто то замачивает нагура( что правильно), кто то натирает без давления и т.д. Но, если камень не достаточно твёрдый, то всё это не к чему, т.к. конечный результат-комфортное и мягкое бритьё ,будет под вопросом. У меня даже при работе с очень твердой комой-жёлтого оттенка, от Сандра, Накаяма суспензию не выделяет.
3. Поверхность твёрдого камня быстро выглаживается и начинает зеркалить. В конечном итоге приобретает выглаженность и зеркальность , исходя из свойств того или иного экземпляра и методов работы с ним. Имеется ввиду применение нагура или нет. Камень с недостаточной твёрдостью зеркалить так не будет.
Также, бытует мнение, что тот или иной камень работает быстро . Исходя из своего опыта, могу сказать, что качественный твёрдый финик не будет быстро работать, до и это не к чему. Некуда торопиться на заключительном этапе. Камень, с твердостью ближе к среднему будет работать быстрее, но и кромка будет агрессивнее, что нам совершенно ни к чему.
Ещё один, не совсем главный критерий, это скорость высыхания воды на поверхности. Здесь не всё однозначно, т.к. во многом зависит от влажности окружающей среды и температуры воды и воздуха.
Можно определить твёрдость камня по фото, но тут нужен огромный опыт пользования лично такими камнями. Также, те или иные камни могут иметь признаки, характерные только для твёрдых или только для средних и мягких пород.(структура корки, наличие волосяных линий, трещин и т.д.)Конечно, можно почитать теорию и отметить, что например большинство камней Киита не достаточно тверды и не подходят для самого финиша. Тут опять кто то поспорит, но мне попадался только один очень твёрдый камень такого оттенка, который и стоил очень прилично. Иногда можно наблюдать за аукционом или простой продажей, где на вид, практически одинаковые камни, имеют ценник , в разы отличающийся друг от друга. Людям, владеющим навыками отбора камней, достаточно одного фото, чтобы определить ценность того или иного камня.

[artemarut1]

Исходя из своего опыта, могу сказать, что качественный твёрдый финик не будет быстро работать, до и это не к чему. Некуда торопиться на заключительном этапе. Камень, с твердостью ближе к среднему будет работать быстрее, но и кромка будет агрессивнее, что нам совершенно ни к чему.

Сможешь обосновать?

[Sandr]

Сможешь обосновать?

что тут обосновывать - тонкий, значит снимает мало, твердый, значит не будет быстрого обновления зерна, значит снимает медленно, в итоге - твердый финишник, медленный.
И на всякий случай - медленность эта условная, минут 10. И вообще, брадобреи не спешат.

[artemarut1]

Не согласен, поясню с чем, есть условно мягкие камни которые дают финиш быстро и это лучше чем 20-30 минут сидеть с твердым камнем и опять же есть условно твердые камни которые работают достаточно быстро на финише, дорогие конечно но тем не менее. Наверно дело характера, выкладывал фото на 60странице, повторюсь-финиш 3-4 минуты.

[mister maloi]

Конечно, можно почитать теорию и отметить, что например большинство камней Киита не достаточно тверды и не подходят для самого финиша.

Где можно почитать такую теорию ?
Счас забежал к Максиму и мельком насчитал три кииты 5lv

[LyapaDara]

"для бритв" наверное надо было поставить после слова "камни"

Во первых: теперь, если если строго придерживаться тематики, то о нагурах придётся забыть. Изначально эти камни использовались для полировки мечей, а не для заточки бритв. Причём даже кома, несмотря на некоторые утверждения, не является самым лучшим и самым тонким полировальным камнем. Она использовалась лишь ПЕРЕД учигомори.

Во вторых: напоминаю на всякий случай, что бритвы нуждаются не только в финальной доводке, но и в заточке. В том числе и грубой.

И как интересно вы собрались отделять камни для бритв от камней не для бритв?

ЗЫ
Господин Ивасаки писал, что для заточки бритв самыми лучшими считаются жёлтые камни.
То есть те самые кииты.

[Volgar]

wren, огромный плюс за отличную развернутую информацию. Снял кучу вопросов.
С уважением.

[Sandr]

если если строго придерживаться тематики, то о нагурах придётся забыть. Изначально эти камни использовались для полировки мечей, а не для заточки бритв

Ну ты ж там был, всё знаешь. Методе Ивасаки минимум 50 лет, 99% практиков в этой теме точат с Асано-нагурами, так что опять не туды заехал.

бритвы нуждаются не только в финальной доводке, но и в заточке. В том числе и грубой.
И как интересно вы собрались отделять камни для бритв от камней не для бритв?

Очень просто - указываешь в своем сообщении что это сам или кто-то делал для бритв и получал совершенно конкретные, а не предполагаемые результаты. Что касается именно заточки, то это не менее интересно, чем финиш, ну сделай хоть одну такую заточку и выложи здесь, хоть что-то обсудим предметно. У меня есть цусима, стационарный ботан, но это 1000ник не заменяет, всякие оомура, бинсу - камни специфические и не распространенные, так что для собственно заточки - сведения граней - решений не так-то много среди японских натуралов и обсуждать тут особо нечего.

Киита (желтые) есть и твердые и хорошие и не очень.

[wren]

Не согласен, поясню с чем, есть условно мягкие камни которые дают финиш быстро и это лучше чем 20-30 минут сидеть с твердым камнем и опять же есть условно твердые камни которые работают достаточно быстро на финише, дорогие конечно но тем не менее. Наверно дело характера, выкладывал фото на 60странице, повторюсь-финиш 3-4 минуты.

Не нужно все камни валить в кучу. Знаю, что есть средней твёрдости-прекрасные финишники. Пример тому-Эшеры. Если имеется нечто подобное, японское, то это прекрасно. Искать и тратить деньги на поиск быстрого финишника, условно твёрдого, дающего мягкое и комфортное бритьё, честно говоря, нет ни желания, ни времени. Зачем, если можно купить или Эшер, или подобный тюрингец от Питера. Эти камни, хоть проверены временем и тут ошибиться сложно.
Тем товарищам, которые придерживаются принципа-чем меньше камней в сете, тем лучше и проще, тогда, конечно, это твёрдый финишник с Асано нагурами,С помощью твёрдого камня есть возможность раскрыть все возможности нагура разной зернистости, разбавляя суспензию при работе и контролируя давление. Также, твёрдый камень лучше и тоньше выглаживает зеркало кромки. Условно твёрдый или средний камень будет смешивать своё зерно с зерном нагура, что не приведёт к эффективному использованию эти самых нагур.
Часть тех любителей, которые не ищут лёгких путей, могут применять разные натуральные камни не только финишные, но и заточные. Кому как нравится..

Где можно почитать такую теорию ?
Счас забежал к Максиму и мельком насчитал три кииты 5lv

Ну, на то и Максим, что говна не предлагает и если говорит, что Киита твёрдая, значит так оно и есть. Я к нему не бегал в последнее время,но уверен, что при покупке такого камня придётся или почку продать или ограбить банк. Не зря товарищ мотается в Японию не несколько раз в году. Наверное не для того, чтобы суши поесть..
Я то пишу, что большинство Киита не совсем финишники, а не все камни.
Вопрос то твой был в чём?
Как определить твёрдость камня?
Т.е., если человек хочет купить камень для определённых целей( а в нашем случае это, конечно твёрдый финишник), он должен чем то руководствоваться. Свои критерии я написал выше. Чистое ИМХО, конечно. Опять таки, если кто то покупает у проверенного продавца, то здесь риски сведены к минимуму , т.к. большинство камней тестируются, как у Макса или Гилмора. Если искать халявы на сторонних ресурсах, то, если не перелопатил сотни подобных камней, лучше с такими покупками не заморачиваться. Ибеи всякие и иже с ними. Не будет никакой халявы, за три копейки купить классный камень. Чудес на свете не бывает.

Что касается именно заточки, то это не менее интересно, чем финиш

Писал выше, что нет смысла тратится на дорогие заточные камни, если есть прекрасные Нанивы СС, которые при Ивасаки вряд ли выпускали.

[LyapaDara]

Методе Ивасаки минимум 50 лет

Методе полировки мечей минимум в десять раз больше. Так что временные промежутки не сравнимы.

выложи здесь

В названии данной темы отсутствует слово "заточка". Здесь это флуд. К тому же по заточке есть кучка других тем. Вот здесь
http://britva.ru/forum/viewforum.php?f=52" onclick="window.open(this.href);return false;
Если есть интерес, можешь завести ещё одну. Что касается результатов, то адрес прежний
http://myabrasive.ru/forum/viewforum.ph ... 0455fe14f0" onclick="window.open(this.href);return false;
а выкладывать фотки здесь смысла нету. Политика форума ограничивает их размер двумястами килобайтами. Много на таком размере не покажешь. Да и просто обидно - я иной раз пару часов трачу на получение приемлемых снимков, а тут должен их жать до неразличимости деталей. На фига? Впрочем кому надо, тот уже давно сходил, посмотрел и задал все интересующие вопросы.

[Sandr]

LyapaDara и чё? Сделал рекламу? Давай уже про заточку бритв, да на практике. Что касается фото - не перетрудишься - все сжимают и ты сожмешь, если есть что показать.

нет смысла тратится на дорогие заточные камни, если есть прекрасные Нанивы СС, которые при Ивасаки вряд ли выпускали.

в общем да, но на стац ботане или цусиме можно освежить заточку много эффективнее, нежели на их суспензии, это быстрый и безопасный способ переточки бритв из "вредной" стали, но не очень бюджетный, так что синтетика.

[artemarut1]

Зачем, если можно купить или Эшер, или подобный тюрингец от Питера.

Не знаю, можно и купить, а можно и япнат купить с лучшими характеристиками, на японских аукционах не все дорогие камни являются твердыми, продавцы об этом открыто пишут.

[mister maloi]

Т.е., если человек хочет купить камень для определённых целей( а в нашем случае это, конечно твёрдый финишник)

А тем временем Максим предлагает для бритв камни с твердостью от 3,5 для бритв...
Пишу не подковырки ради, так, голову ломаю себе.
с суперфинишами и определнием их твердости более менее ясно, но все же очень трудно дать оценку камням от 3,5 до 4,5.... Тут токо опыт и сравнение с другими камнями (от мастеров) с точно определенной твердостью, но у всех мастеров параметры твердости разные

[Sandr]

Максим предлагает для бритв камни с твердостью от 3,5 для бритв.

Стесняюсь спросить - Максим точит бритвы или 3,5 тоже со штампами?
Что касается 3,5, ну допустим удачный, ну допустим заменит одну-две нагуры, стоит ли заворачиваться? Щас работаю на камне 4 от Гилмора, ну...пока не очень, возможно даже верну, хотя для инструмента сгодится. Обзора пока делать не буду - рано.