Японские натуральные водные камни для бритв и их свойства

[dE_]

Мне одному кажется, что товарисч из НиНо несет бред с видом эксперта?

[artemarut1]

Мне одному кажется, что товарисч из НиНо несет бред с видом эксперта?

Вполне вероятно что не одному, прежде чем что то писать подумать надо.

[Кай]

Мне одному кажется, что товарисч из НиНо несет бред с видом эксперта?

Не одному, бредит и ещё как, причем с самого начала. Многие его фразы вообще не могу понять

поэтому для доводки бритвы надо создать условия близкие к трению с кожей.

[artemarut1]

Не одному, бредит и ещё как, причем с самого начала. Многие его фразы вообще не могу понять

Специально для умных форумчан Кай dE_ приведу бытовой пример- все что касается кожи человека должно иметь соответсвующую плотность гибкость натяжение итд взять одежду обувь все подбирается с учетом комфорта, кресло на котором ты сейчас сидишь тоже! Соответственно бритва должна пройти обработку на камнях которые точат ее до состояния близкого к потребностям, а какие камни подходят для этого? Ответ простой - возьми камешек погладь ладошкой и все поймешь, япнаты (хорошие) создают при касании ощущение шелковости и гладкости или это тоже бред?
Кай dE_ А вы на чем точите? Мы как поймем друг друга?

[Кай]

phpBB [video]

[artemarut1]

сказать нечего? это я смотреть не буду неинтересно

[dE_]

букварь купи...

[artemarut1]

продать хочешь?

[LyapaDara]

Мягкие японаты при их относительной дешевизне в конечном итоге обходятся прилично дороже, ресурс у них как у средней синтетики.

Не соглашусь. Прелесть японских камней (любых) ещё и в том, что они очень хорошо держат геометрию. Грубо говоря - не утачиваются с такой скоростью, как может казаться изначально. Пример (тыц) мягкого (Н=3) камня. За год работы РАЗЛИЧНЫМ инструментом получил седло, дай бог на пару десяток. А вообще при продаже ещё были видны иероглифы (Через полтора+ года!).

[Dr.Demis]

Если честно, мне кажется продавец приуменьшил твердость Вашего камня.
Если он мягкий, значит хорошо отдает собственную суспензию, значит расходуется. Вы работали на нем с томо нагурой? Я на Накояме 3,5 получал суспензию меньше чем за минуту, а на Асаги 5+ приходилось прилично так повозюкаться, минут 5-7 точно.
Про сравнение ресурса с синтетиками это я конечно загнул, там механизм износа совсем другой, но то что покупать твердые камни по итогу обходится дешевле - 100%.

[LyapaDara]

Естественно, что мягкое расходуется быстрее, но области применения настолько разные, что сравнивать ресурсы и себестоимость бессмысленно. Задачи абсолютно разные. Даже при использовании на бритвах. Но если уж совсем вдаваться в детали, то окажется, что при нормальной эксплуатации чаще пользуешься именно последним, финишным камнем, что бы только чуть-чуть поправить РК. Так что в конечном итоге то на то и выходит. Средний камень мягче, но пользуешься им реже. Финишный камень твёрже, но пользуешься им чаще.

ЗЫ
К счастью мне уже не нужна оценка продавца, если камень у меня на руках.
Тот нарутаки именно троечник. Может совсем чутка помягче.

[dE_]

Кстати тоже, на момент начала общения с яппнатами боялся адского износа камней, а ща ничо, и ножи, и попутный инструмент на нем гоняю без зазрения совести, потому что реально износ никакущий. Синтетика 8к в разы быстрее стирается, про тысячник даже не говорю ))

[Sandr]

Чёт давно никто никакие фото не выкладывал. Апну темку, тем более повод появился. У товарища (земляка) не получилось заточить до реза волоса бритву из нержи - см. фото. Естественно у новичка-заточника начались игры в одном месте а может что-то изменить в заточном сете, но гложут сомнения целесообразности таких шагов, тк камни все от сортировщиков - сам камень от Алекса Гилмора, нагуры от меня и их работоспособность не вызывает сомнения.

[attachment=9]IMG_5285.JPG[/attachment]

Решение нашлось простое - отдать мне бритву и камни и посмотреть что получится у меня. У меня всё получилось нормально. Неудача думаю была связана с геометрией бритвы - небольшой пропеллер и ямка с одной стороны, плюс не самая удачная сталь - крошливая.

Вот так кромка была изначально. Видно что не самым лучшим образом проработана область возле кромки, возможно даже немножко завал.

[attachment=8]IMG_5232.JPG[/attachment]

А вот так после камня. Тест на волос проходит, не везде конечно, щербины кое-где остались, но это не коммерческая заточка, так что перетачивать не стал, тут вопрос в другом был. Заказчик попробует в деле, если пожелает, отпишется.

[attachment=7]IMG_5272.JPG[/attachment]

Под катом фото РК с 1000 и до финиша -

Spoiler

Show

Бритва заточилась довольно легко, не стал даже весь сет нагур использовать и сделал по одному заходу

1000

3000, вот тут видно что подзавалил немножко и скольчиков поставил, нужно было сразу исправлять, тк потом они не ушли

ботан

тендзе

Вот тут интересная история. На поверхности хороши видны более темные кристаллы, видимо это карбиды, их размер как раз соответствует скольчикам на кромкам - на фото тендзе указано стрелками. Такую картинку я в последнее время наблюдаю только при заточке с нагурами и крошливой нерже. Пока рано говорить о закономерностях, но если темные кристаллы крупные, то для меня это сигнал о проблемной заточке. Каких-то особых манипуляций не совершаю, просто точу далее, но очень-очень аккуратно.

После кома начинает проходить тест -

Финиш - почти чистый камень, точнее кома с разбавлением, т.е. не промываю от кома, а работаю дальше -

Суперфиниш - в принципе бритва готова, сделал ещё пару махов на зеленом борде и хорош -

Так что дело не в камнях, а в технике, но и бритва не подарок.

PS - камень я кстати перепритер - не устраивала поверхность. В этом случае не думаю что дело именно в этом, камень был ровный, шероховатость не устроила, но, при общении с клиентами понял, что частенько проблемы у новичков начинаются с неправильно подготовленного к работе инструменте - то притирают абы как, то ХЗ что используют на заточном этапе, в итоге бритва с проблемными местами отправляется на доводку. Хорошо что суспензия нагур - абразив подвижный и везде достанет, но у всего есть пределы возможностей. Так что за состоянием камней надо следить и использовать проверенные решения, хотя бы пока не выработается техника.

[artemarut1]

небольшой пропеллер

РК дугой?

[Sandr]

дуга - это дуга, пропеллер - это пропеллер - с одной стороны нос выгнут, с другой пятка.

[Кай]

Пропеллер - он же "винтом", вот так:

[artemarut1]

но гложут сомнения целесообразности таких шагов, тк камни все от сортировщиков

Ну и стоит камень тех денег которые Гилмору заплатили?

[Sandr]

artemarut1
возможно некоторые позиции у Алекса по завышенным ценам, но какова цена доставки, сортировки, гарантий и ресурса, который Вы сэкономите на поиск подходящего камня? По мне так всё нормально. Купил проверенный инструмент и без лишних мыслей сосредотачиваешься на технике. Тут дело не в цене, а то что сортированное на практике. Камень стоящий.

[Volgar]

Sandr,почему не устроила шероховатость камня? Я понимаю была слишком мала? И перепритирал слегка грубее, чтобы лучше удерживалась суспензия нагур и не было чрезмерного залипания? Нет?

[Sandr]

Sandr,почему не устроила шероховатость камня?

на одной половине камня слой отличался от другой половины - было более шершавое - мне это не понравилось, а притирка всегда до КК1200, иногда снижаю до 800, если ход не устраивает. Натираемость нагур тут не причем, я никуда не тороплюсь, спокойно навожу как есть.