Японские натуральные водные камни для бритв и их свойства

[Volgar]

Не обязательно иметь сет только из япнатов

Я его не имею.

мягкие работают быстрее как правило

Нет такого правила.
Твердые тоже работают достаточно быстро.Всё относительно.
Вопрос о целесообразности использования камней, с заявленной твердостью LV3,3+,LV4 для исправления геометрии РК.
artemarut1, в чем смысл поста?

[Dr.Demis]

Мне кажется он путает с синтетиками. Это там работает правило твердое на мягком, мягкое на твердом. Там мягкие камни более производительны за счет более интенсивного обновления зерна. У природников (мы же про японские водные) и мягкий камень и твердый могут иметь одинаковую гритность, но мягкий работает на своей суспензии (томонагура), а твердый или на чужой (ботан и тд.) или совсем без нее. Вот вся разница.

[Volgar]

Согласен...поэтому и спрашиваю именно Знающих людей.
Торговые площадки завалены япнатами со средней твердостью и демократическими ценами.Можем ли мы их успешно использоват в нашем деле? На каких этапах?

[aptekar]

Мне кажется он путает с синтетиками. Это там работает правило твердое на мягком, мягкое на твердом.

Я уже не помню где то отмечал - что это так называемое правило - вообще то не к японатам относится ( да и ПРАВИЛОМ его можно назвать с большой натяжкой - есть куча исключений )
Под твердым - подразумеваются камни типа кварцитов, вашит, яшм , керамики , а под мягким камни с высокой обновляемостью зерна ( синтетики или природники с хорошим выделением суспензии)
Японатов туда можно всовывать с очень большими оговорками
соответственно ситуация с заточкой бритв накладывает ещё кучу ограничений
зачем японат твердостью 3,5 на заточке бритв - мне не совсем понятно - я вижу только один вариант - вас не страивает схема хонзан+ нагуры и вы хотите заменить её на сеэ японатов с теми же характеристиками при работе - тогда вполне возможно заменить пару хонзан+ ботан скажем на твердую сюиту ..
Но такой подход однозначно дороже в разы и не дает особого прироста по производительности
Геометрию корректировать и сводить кромку - однозначно легче, проще и предсказуемее на синтетиках..
Природики на этом этапе нужны в крайне редких случаях - скажем перекаленной ( Кай оцени - про "пересушенность" ни слова не сказал ) РК- а далее если вам нравится заточка на японате - достаточно 1 камня + нагуры - и камень твердостью 3, 5 здесь вряд ли подойдет

[artemarut1]

Ладно, значит надо обосновать.

Нет такого правила.
Твердые тоже работают достаточно быстро.Всё относительно.
Вопрос о целесообразности использования камней, с заявленной твердостью LV3,3+,LV4 для исправления геометрии РК.
artemarut1, в чем смысл поста?

Возьми бритовку с блошки или любую с нарушенной геометрией и попробуй на твердый япнат и потом попробуй то же самое на мягкий, и получишь ответ на все вопросы. Никакой твердый камень не даст быстрой работы с такой бритвой! Как правило.

[Dr.Demis]

это так называемое правило - вообще то не к японатам относится

Я тоже самое написал.

Под твердым - подразумеваются камни типа кварцитов, вашит, яшм , керамики , а под мягким камни с высокой обновляемостью зерна ( синтетики или природники с хорошим выделением суспензии)
Японатов туда можно всовывать с очень большими оговорками

Какие ж вашиты. Речь именно про японские натуральные водные камни в соответствии с названием темы, я не зря в скобках уточнил. И я имел ввиду мягкие 2-4, твердые 4-5 (даже скорее только 5).
С остальным полностью согласен.

Возьми бритовку с блошки или любую с нарушенной геометрией и попробуй на твердый япнат и потом попробуй то же самое на мягкий, и получишь ответ на все вопросы. Никакой твердый камень не даст быстрой работы с такой бритвой! Как правило.

А можно пример мягкого японата и твердого?

[artemarut1]

А можно пример мягкого японата и твердого?

5 или 5+ считай твердые, мягкие проще всего взять какой нибудь асаги-дешево и сердито, что то около 4. Такие камни работают быстро на этапе предфиниша.

[Volgar]

Нет у меня мягкого камня,поэтому и спрашивал о целесообразности покупки. Но видимо полная заточка на япнатах практикуется только в японии
В итоге будем дальше совмещать западные и восточные натуралы и не парится

[Dr.Demis]

Вообще ничего не понял.
У меня Асаги 5+. И нифига не дешевый.

[artemarut1]

у тебя финишный камень, асаги это цвет а не показатель качества.Такой как у тебя используют на финишной доводке, сырую бритву на нем нельзя.

[Dr.Demis]

Чойта нельзя? Я на нем работаю с нагурами и перехожу на него после синтетического 1000-ка.
А если бритва не убитая, то вообще только на нем и работаю.

[artemarut1]

Зачем тогда синтетик 1000? Делай все на одном камне.Не убитая бритва это как?

[Dr.Demis]

И кстати перешел на природники я не из-за теплой ламповой заточки, а чисто из практических соображений. Это дешевле и быстрее. Мягкие японаты при их относительной дешевизне в конечном итоге обходятся прилично дороже, ресурс у них как у средней синтетики. Единственное разумное применение, которое я для них вижу это заточка бритв с суховатой (прости Кай) сталью, но я эту проблему решаю с помощью красного диалюкса, нанесённого на рамочный ремень. Поэтому я и продал в свое время Накояму 3,5, купленную уже после Асаги 5+, и ни капельки об этом не жалею.
Не убитая это та, который не нужен 400 камень, то есть просто затупившаяся, в который не нужно убирать сколы и исправлять геометрию. К сожалению ко мне таких бритв пропадает очень мало, меньше половины всех обращений.

[artemarut1]

просто затупившаяся, в который не нужно убирать сколы и исправлять геометрию

тогда убитых бритв большинство, 2016год на дворе. С такими у меня природники, синтетикой не пользуюсь, а то что снашивается камень, так и метал не крошится от быстрой работы.

[ProhorP]

Простите меня великодушно возможно за очень тупой вопрос
Хорошие твердые и тонкие япнаты стоят дорого, я б сказал даже очень дорого. Основная работа идет за счет нагур. А что если купить чугунный притир и работать на нем нагурами, что будет тогда? Чугун не выделяет суспензию и не стирается бритвами я думаю

Добавлено спустя 1 час 22 минуты 23 секунды:
будет чистая работа нагурами получается теоритически

[Volgar]

Не прокатит. Именно японские водные камни а не чугун имеют свойство хорошо удерживать на рабочей поверхности суспензию нагуры, поверх которой ты ведешь бритву и работаешь на свободном зерне.

[GNP]

Тогда можно и без нагур обойтись. Еще проще и может быть дешевле? Что там на притирах используют? Пасты, порошки? Это все японцы придумали, у них просто много этих камней было, а чугуна не было

[artemarut1]

имеют свойство хорошо удерживать на рабочей поверхности суспензию нагуры

дело не в этом, поверхность камня при финишной доводке должна максимально имитировать человеческую кожу.

[GNP]

Ну писал не я, но я его поддерживаю. Но твоя фраза заинтересовала, может ты говоришь о финише? Но разъясни пожалуйста, почему? И еще раньше ты написал фразу про работу на одном камне, можно подробнее, что ты имел ввиду?

[artemarut1]

Поверхность бритвы и лица не идеальны, чтоб понять это достаточно посмотреть в микроскоп, поэтому для доводки бритвы надо создать условия близкие к трению с кожей. Это даст мягкое бритье! Про работу на одном камне напомни, забыл я.