Японские натуральные водные камни для бритв и их свойства

[токаненадо]

Где-то читал, что если нет кома можно использовать томо. Я довел камень до кк 800 , поцарапаю же . И еще раз- получится суспензия у камня 5+ при использовании томонагура?

[LyapaDara]

На этот вопрос только Вы сможете ответить.

ЗЫ
Написано всё же немного по другому - "Если есть средняя нагура, кома можно не использовать".

[artemarut1]

все эти названия запутывают, возьми камешек с тонким зерном, наведи суспензию на япнате и поработай, если риска глубокая значит найди камешек помельче.

[dE_]

фуф, попробовал довести накаяму на тысячной наждачке, чуть поработал по ней ножом на собственной суспензии и перешел на бритву. Кромка - огонь! Чистая, без завалов и бахромы, волос режет сходу ))
Погонял 30 проходов на чистом ремне, "угостил" этой бритвой товарисча - тот с утра звонит, захлебывается от восторга, грит, что никогда так шикарно не брился! )))

[GNP]

А для чего так делал? Чего хотел добиться и чего добился? Почему на наждачке? Сразу на чистый камень? А если пройти этап с нагурами?
Я вот пытался спорить про притирку, но потом понял, что все это фигня, притирка ни чего не дает, по крайней мере на твердости 4+, так как, за заточку одной бритвы есть съем камня, пусть и минимальный но есть, так, что поверхность постоянно обновляется и единственное может быть конечная шероховатость после окончания работы на коме, и это в том случае если зернистость камня выше.
Вот у меня здесь тупик, пока есть хоть частичка суспензии кома, работа идет, как только помою камень, все, ни чего не понятно, торможение на ногте пропадает, а острота падает, чем дальше на чистом камне тем тупее бритва.

[artemarut1]

Это дело в камне если бритва тупеет, когда поверхность обновляется (идет съем камня) то должна становиться глаже.

[dE_]

Полтому что про проблему с доводкой писал - не могу поймать отклика либо слишком грубо получалось, либо бритва залипала на камне. Нагуры - это способ работы на одном камне, мне же хватает сета, чтобы получать более быстрый результат, хотя нагуры в хозяйстве имеются. В настоящий момент я просто привыкаю к камню, изучаю его, дальше уже буду действовать по ситуации. Твоя ситуация мне знакома по моим экспериментам с гуанси - все именно так и происходило, так что подбирай влажность камня и давление, хотя свой кусок гуанси я так и не прочувствовал, теперь пользую его на кухонных ножах.

[GNP]

Ну тут два момента неоднозначных, фаска выглаживается, это видно в лупу, а вот сама РК - ? не видно в лупу что там происходит, что-то не то это явно. Может замыливается, но это так, уже не знаю что думать. Все варианты перепробовал не раз, давление, вода, фэйри, сода даже была))), мало воды и много, перепритирал, взбудораживал Когда то оно конечно выстрелит, если впринципе это возможно, но уже кончился керосин И еще момент, заметил, что буквально 20 кругов на чистом камне идет улучшение, потом спад.

[artemarut1]

Скорей всего зерно крупное у камня, кома поэтому лучше работает.

[GNP]

У них принцип работы совершенно разный и если на камне сильно не давить, то будет происходит только выглаживание и размер зерна практически не имеет значения. а вот твердость имеет, так как выделяется своя суспензия. Джиму Району доверяю как себе ссылка на статью

Spoiler

Show

Заметите, что в описании камня, я не использую слово «грит», и не использую выражения вроде – «Этот камень работает, как искусственный камень 20 000 - 30 000 грит». Это потому, что, в описании любого природного камня, "гритность" не имеет смысла. Не только потому, что частицы природных камней имеют неправильную форму, хотя это то же аргумент, и это абсолютно верно.

Согласно исследованию, проведенному в Токийском университете в 1982 году, и как это описано в книге «Очарование Киотских природных камней", основной абразив, это диоксид кремния, размер абразивных в пределах 2-3 микрона. Абразивные частицы размером 2-3 микрона, соответствуют искусственному камню 4000-6000 грит. Все природные камни, добываемые с разных частях горы, с разных слоёв имеют примерно такой размер частиц.

Конечно, я не утверждаю, что природные камни работают как искусственные камни в 4000-6000 грит. На природных камнях делают финишную заточку, и получают гладкую, острую режущую кромку, которая идеально подходит для бритья.

Японские природные камни обладают такими свойствами, потому что на качество влияет не размер абразивных частиц, а форма. Это подтверждает исследование Токийского университета. Абразивные частицы SiO2 имеют форму округлых чешуек. Они не истирают, а снимают сталь, как дерн, особенно на суспензии. Таким образом, снимается достаточно мало стали, но и сталь снимается таким образом, что не образуется зубчатый край, какой будет при заточке на искусственных камнях.

Обычно говорят: "Мы сравниваем японские природные камни, с искусственными камнями зернистостью 20000-30000 грит, потому, что режущие кромки, заточенные на этих камнях сравнимы". На что я обычно отвечаю: "А вы на коже лица отличите режущую кромку заточенную на камне 20000 грит». Мне известно, есть только одна компания в мире, которая делает камни зернистостью 20000 грит и одна компания, которая делает камни зернистостью 30000 грит. Размер частиц камня 30000 грит составляет 0,49 мкм, камня 20000 грит (теоретически) 0,74 мкм, а камня 15000 грит 0,98 мкм, диапазон настолько крошечный, мне трудно поверить, что кожа лица действительно способна различить разницу между режущими кромками, заточенными на этих камнях.

Но, честно говоря, главная разница между японскими камнями не размер частиц. Просто не возможно сравнить камни, поскольку все они имеют сравнимые размеры частиц. Различия, между ними это твердость камней ...

Это общепринятое мнение (я не знаком со всеми научными работами, но это мнение людей с многолетним опытом, но этому мнению я даю презумпцию невиновности), абразивные частицы суспензии измельчаются в процессе хонингования. По мере измельчения частиц, режущая кромка становится более тонкой. Тем не менее, если камень более мягкий, то будет постоянно выделятся автосуспезия состоящая из более крупных абразивных частиц и вы никогда не достигните финишного этапа заточки. Более крупные частицы будут повреждать режущую кромку, и вы будете чувствовать камень как более грубым. Твердый камень, образует автосуспензию очень медленно и режущая кромка получается более гладкой и "тонкой".

Японские полировальные камни из Киото, которые сходны по составу, конечно с небольшими отклонениями, "тонкость" камня происходит от твердости и от правильного использования камня.

Таким образом, ключевым фактором при выборе японского камня это не тонкость камня, а твердость и конечно чистотой камня. Хороший камень имеет нужный уровень твёрдости, с нужной скоростью снимать сталь.

[Virabian6]

GNP, если не сложно, скинь пожалуйста ссылку на статью.

[LyapaDara]

У Джима есть свой блог.
И пусть приходится продираться через дебри переводчика, но оно того стоит.

http://easternsmooth.com/" onclick="window.open(this.href);return false;

[Volgar]

Простите меня братцы,но дурная голова и отсутствие реальной возможности проверить самому толкает меня спросить у более грамотных товарищей...
А каков должен быть полный сэт по заточке и доводке бритв,чтоб он состоял из япнатов.
Мне,как криворукому новичку представляется приблизительный сэт минимум из трех камней.
1.Аото,с гритностью в р-не 2000-4000.
2.Натурал с характеристиками LV 3+ ; 4.
3.Финишник на 5; 5+ с сэтом нагур.
Есть ли альтернатива 1000-му синтетику?
Заранее благодарю за ответы.

[aptekar]

Аото я бы не стал рекомендовать особенно новичку - камень слишком мягкий и требует очень четкого контроля - легко кромку завалить на нем ( есть правда ТН красные Аото - достаточно твердые по описанию, но в руках не держал )
Аналогов 1000 синтетика по комплексу свойств я не вижу - те же Бинсуй или Амакуса при зерне около #1000 - по производительности совершенно не удобоваримы к сожалению..
Из природников достаточно щадящих и подходящих для бритв - я бы только китайский Пандод назвал..Ну или Английски Делмор - но они не очень хорошо работают по нержавейке ( а такие бритвы тоже есть )
Мне вообще не очень понятно зачем именно в японаты по всему сэту камней упираться то ?

[Volgar]

Благодарю за понятный и подробный ответ.
Упора нет..Есть вопросы. Неоднократно работал первоначальную заточку на вашите. Но масло не совсем устраивает.
Можно ли и если можно,то на каком этапе, ипользовать камни с заявленной твердостью от 3-х до 4-х.

[artemarut1]

Мягкие камни лучше для снятия острых углов, быстрой работы с металлом. Соответственно жесткие камни для формы(рк). Не обязательно иметь сет только из япнатов.

[Кай]

Мягкие камни лучше для снятия острых углов, быстрой работы с металлом. Соответственно жесткие камни для формы(рк).

[artemarut1]

Кай Что не понятно?

[Кай]

Я вообще уже ничего не понимаю, наверное в конец отупел, что за острые углы, зачем их "снимать"? А жесткими камнями почему форму придавать РК, и почему "соответственно"...

[artemarut1]

мягкие работают быстрее как правило, если надо снять метал в каких то местах и поправить геометрию, скажем что грубая работа по металлу, кстати снять те же заусенцы, а жесткие камни придают окончательную форму.