Японские натуральные водные камни для бритв и их свойства

[NavigatorV]

Цусима мягче гуаниси. Но для доводки мне кажется лучше использовать нагуру из гуанси.

[aptekar]

Цусима (ИМХО) как бритвенная нагура вообще не идёт..она с очень твердым и не дробящимся зерном ..поэтому результат мне не нравится совсем Как нагура для убирания засаливания для ножей они ничего , а для бритв ну никак ..

[NavigatorV]

Цусиму использую на нанива супер 1000 и 3000. На озуку, накаяма и эшерах она мне не понравилась

[VMF72]

Пробовал наводить суспензию на гуанси (в том числе):
1.Nakayama mizu asagi
2.Shapton 12000 #
3. Собственно гуанси.
Накаяма мизу асаги суспензия наводиться легко и достаточно легко убирает предыдущие риски. Шаптон (искусственный водник) суспензия наводиться тоже легко и по сравнению с суспензией от гуанси работает с металлом побыстрее.
Так вот и вопрос, чтобы такое взять природное, сланцевое, тонкое в качестве нагуры для финиша, чтобы гуанси пошустрее работал ?

[aptekar]

ну можно же томонагуру поискать (обрезок японата) бритвенного класса
У меня есть коппа безымянная взятатя с аукциона на Ганзе недорого - просто великолепно работает ..
Сейчас несколько продаванов в Барахолке пилят те же японаты не очень хорошие по поверхности на нагуры - у того же Ивана Умегахата есть попиленая ..

[Sandr]

Цусима (ИМХО) как бритвенная нагура вообще не идёт..она с очень твердым и не дробящимся зерном ..поэтому результат мне не нравится совсем Как нагура для убирания засаливания для ножей они ничего , а для бритв ну никак ..

Очень даже идёт. На натуралах мне её негде применять, но на синтетике до 3000-5000грит пользую почти всегда. Результат более чем радует. Найду фото тысячника - выложу. В крайнем специально заточу. Зерно я думаю наоборот быстродробящееся (следствие большой твердости) поэтому быстро деградирует и кажется что оно не рабоатет, работает и ещё как, просто обновлять часто надо.
На нинива сс кстати работать на дробленке от цусима одно удовольствие - ход божественно хорош, хоть она уже и не влияет на работу камня (зерно уже дегардировало).

Так вот и вопрос, чтобы такое взять природное, сланцевое, тонкое в качестве нагуры для финиша, чтобы гуанси пошустрее работал ?

ИМХО, гуанси надо оставить в покое как чистый финиш и смириться с его низкой скоростью работы. Он работает хорошо когда выглаженный/приработанный, не надо это портить натирками, даже из него самого.

[wren]

чтобы такое взять природное, сланцевое, тонкое в качестве нагуры для финиша, чтобы гуанси пошустрее работал ?

К нагуре для финиша нужно относиться очень внимательно и что попало не брать. Если применять японские слурики, то не финишные они, хоть и тонко работают. После них ещё что то нужно взять. И , опять таки, где гарантия, что это качественный материал. Если только самому попилить какую нибудь Накаяму со всеми регалиями и штампами Но, никто этого делать не станет. Как вариант, хоть и дорогой, это купить Кому. Да , дорого, да , сейчас кризис и не до этого, зато нагура работает очень тонко и качественно.. После неё только чистый камень. Ещё очень хороший вариант-это кусочек атрибутированного Эшера. По моему Boris что то подобное предлагал. Дешевле Комы, но результат также будет прогнозируемым. Но, опять таки, если и брать, то только от атрибутированного Эшера, чтобы наверняка.
P-S:| Прислал мне однажды Макс из Дании Накаяму Асаги за 760 баксов, а с ней нагурку, в качестве бонуса. Так вот, эта нагурка, хоть и с виду была ничего, а в работе не давала того качества отделки, какого я ожидал от Накаямы за такие деньги. Грешил на Макса с его камнями и сайтом вместе взятыми.
Но, потом разобрался, поменял нагуры, купил Кому и сейчас всё очень хорошо идёт.( не считая санкций, дорогой валюты и ипотеки под 17 % )/

[Sandr]

а для бритв ну никак ..

Марат, вот честно не понимаю как так. Ну никак, в смысле у тебя? Сам посуди - супероднородное зерно - что может быть лучше для бритвы? К сожалению зерно ещё и супертвердое - крошится буквально за несколько прохода (перестаёт "шуршать") - это накладывает неудобства в работе - приходится часто обновлять суспензию, но на некоторых камнях приятно работать и на дробленке. На нанива чосера кстати образуется осодок от неё, поэтому долго работать на ней не получится, в отличме от нанива сс - там всё очень хорошо, только суперстоуны мягкие и надо аккуратно наводить суспензию цусимой и не подыматься выше 5000грит, потому что уже 8000сс цусима шкрябает только в путь, а для шэптонов - это, на мой взгляд, то что доктор прописал, для снижения его агрессивности и убирания засаливания. Ведь салится просто ужас...

Как вариант, хоть и дорогой, это купить Кому.... Ещё очень хороший вариант-это кусочек атрибутированного Эшера...

Это действительно вариант. Кома только белую надо брать, но Эшер для гуанси и дешевле и лучше (эшер мягче кома). Но лучше гуанси не трогать натирками вообще. ИМХО, разумеется, из опыта.

не считая санкций, дорогой валюты и ипотеки под 17 %

Переживём с хорошими камнями и кризис не страшен и стрессосниматели не нужны

[VMF72]

Ну тогда по другому. Как нарваться на природную, качественную кома нагуру ?

[wren]

Гуанси рассматривается как самый дешёвый вариант, а при нынешних ценах на японские и тюрингские камни, единственный доступный для многих любителей классического бритья
Конечно, работа с нагурами на Гуанси несколько отличается от работы на японцах, по конечному результату, отклику при заточке и бритью, но и при таком раскладе спокойно можно обслуживать свои бритвы .
Дешево и сердито.

Переживём с хорошими камнями и кризис не страшен и стрессосниматели не нужны

Эт точно. Переживём. Хорошо, что я успел ещё купить в своё время эти самые хорошие камни. Сейчас бы уже не осилил. Дорого, однако.

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:

Ну тогда по другому. Как нарваться на природную, качественную кома нагуру

Нужно тебе нарваться на Sandr-a, а тот уже сделает ,как нужно. Не?

[VMF72]

Сандр говорил:"Дорого нынче йена. До марта точно ничего не будет."
Правда я не тороплюсь .

[Sandr]

Хорошо, что я успел ещё купить в своё время эти самые хорошие камни.

Красава!
По идее, Металлмастер продает по той же цене - 150-200дол - обычные камни по обычной цене, но для россиян это уже не обычная цена.

Сандр говорил:"Дорого нынче йена. До марта точно ничего не будет."
Правда я не тороплюсь .

Говорил. И с каждым днём она дорожает. Если искать самостоятельно, то конечно Вы купите дешевле. В моей цене заложена гарантия поставки и качества, т.к. тестирую все образцы, цена это не большая, но всё же получается недешёво и бы даже сказал дорого. Но давайте этот вопрос решать в личке, тут это оффтоп. wren, дело говорит - Вы пишите в ЛС, а я уж "сделает, как нужно".

[aptekar]

Марат, вот честно не понимаю как так. Ну никак, в смысле у тебя?

Да я особо не задумывался почему - и говорил только о использовании в качестве нагуры в японском смысле - по природнику на каком либо этапе по хонзану..
Ну не пошла она на хонзане - во первых стирает сам камень (даже на Мизу Асаги матовый след остается), во вторых риску оставляет хоть и однородную но именно риску ..
Стандартный набор лучше просто..
По синтетике не пробовал - я для этого обрезки синтетики использую большей гритности
А вот на английских сланцах или вашитах, хиндостанах разный идёт - но я их для бритв не использую - толко на ножах - вот и не прижилась она у меня на бритвах ..
Только это и имел ввиду ..

[Sandr]

А, теперь понятно. Да, как нагура не тянет, как натирка только. Хотя как-то пару раз умудрился на финише после кома получить с неё отличный результат, но пока не знаю что это было - может цусима пока дробилась раздробила зерно хонзана и мне удалось поработать на тонком зерне? Не знаю...буду разбираться.

[Sandr]

Точил давеча бритву с цусимой на 1000чосере. Фото чёт не очень, но разницу видно. Паразитный риски на втором фото - это чосерные , т.к. у цусимы очень однородное зерно. Не стал их выводить, т.к. основная цель, после формирования фаски, была избавление от заусенца и более высокая чистота поверхности, что на мой взгляд было достигнуто.

[Dobro]

Чосера разве не ножевая серия?

[Sandr]

Dobro, чосера - один из лучших и универсальных камней, пригодный в том числе и для бритв. Считаю 400 и 1000 чосера для бритв - это must have. Работают и быстро, и нежно и форму держат хорошо. Мечта... Но дорого. У меня камни без подставки, поэтому одну сторону использую для бритв, другую для ножей и инструмента. Хоть какая-то экономия.
Риски от 1000чосеры хорошо выводятся чем хочешь - хошь 3000, хошь цусимой, хошь ботаном. Я после 1000+цусимы ушел на 3000 нанива суперстоун и далее по схеме.
Вот ещё работа 1000чосеры на другой бритве, по-моему неплохо:

Добавлено спустя 4 минуты 24 секунды:
Если ты про те "паразитные риски" то думаю просто цусима вырывает зерно и оно царапает фаску. Они потом выводятся уже на 3000, так что не принципиально.

[IgorFrant]

Добрий день, камарады!

Накопил немного деньжат и в столь непростое время решил порадовать себя покупкой камушка. Работать на нем планирую с сетом нагур, соответственно рассматриваю достаточно твердые варианты с мелкими абразивными частицами. Я согласен с постулатом, что окончательные выводы можно сделать лишь поработав на камне, соответственно буду рад даже комментариям в духе "я бы взял.." Итак кандидаты:
1) Shobu Asagi Karasu от Такеши Аоки за 345 уе http://yhst-27988581933240.stores.yahoo ... 04328.html" onclick="window.open(this.href);return false;
2) "SHOBU Damascus ASAGI" 1775g Lv5.5 super-hard stone от Металмастера за 268 уе http://www.ebay.com/itm/Japanese-Natura ... 3cf10878e6" onclick="window.open(this.href);return false;
3) Okudo gray tomae #618 от thejapanstone.com за 250 уе http://www.thejapanstone.com/618_Okudo_.html" onclick="window.open(this.href);return false;
От Металмастера камушек по цене и размерам конечно кажется достаточно интересен, с другой стороны о thejapanstone.com отзывы только самые положительные как о продавце который сам тестирует камни для бритв... В общем буду крайне признателен за мнения.

[aptekar]

ИМХО конечно чистое - но в ДАННОМ конкретном случае цена отражает реальное положение камней относительно друг друга - то есть чем дороже камень тем лучше ..
Все 3 достаточно хороши для бритв - все 3 стоят своих денег
Правда точат не камни (это тут неоднократно говорили ) а руки - так что чудес не ждите ...

[wren]

Накопил немного деньжат

Это хорошо, что накопил..

Камни все достойные, от проверенных продавцов. Можно любой брать и пытаться достигнуть результата.
НО, первые два варианта слишком большого размера и , соответственно, веса. Тяжело,, если что ,работать на весу. Так что я за камень от Алекса Гилмора: наилучшая ширина, твёрдость , что надо и вес будет, что рука не устанет. Я вот тоже хочу у него что нить прикупить, а то всё Максим..., Максим. Одно и тоже.. Скучно....