Плохой город Золинген... Почему Золинген - символ качества?

[Tihohod]

Почему Золинген - символ качества?

Сильно подозреваю, что русское — символ раздолбайства.

Точу. Точу-точу-точу-точу... "Ракету". Конца-края не видно

Не понял — сталь износостойкая (не путать с твёрдостью по Роквеллу!) или тупится быстро?

Единственный у меня Золинген очень быстро великолепно заточился, но так же быстро затупился.

Золингенских я пробовал две: ERN и "Хенкельс". ERNа хватало максимум на 10 раз побриться, потом требовалась дозаточка, а "Хенкельса" — на одну щёку. ERN у антиквара обменял на новую "яхту", и доволен донельзя; теперь думаю менять "Хенкельса".

[Максим 2011]

Периодически общаюсь с кузнецом Виктором Кузнецовым, который отзывался о немецких бритвах следующим образом: очень неровное качество, бритвы военного времени сделаны чуть ли не из мягкого науглероженного железа и очень быстро тупятся. Человек абсолютно открытый и врать ему не имеет смысла, поскольку бритвами не торгует, а занят изготовлением ножей. А уровень его познаний в стали можно оценить хотя бы потому, что качественный булат он варит.

[Gipson]

ERN у антиквара обменял на новую "яхту",.....

Есть такие советские бритвы , что не уступают , а даже лучше по комфортности бритья зарубежных собратьев и таки тому есть примеры.

[Hotmysl]

Точу.Не понял — сталь износостойкая (не путать с твёрдостью по Роквеллу!) или тупится быстро? .

Может износостойкая, а может твердая по Роквеллу. Я при заточке на камне не могу отличить одно от другого. Она у меня недавно, но заточить до реза волоса мне ее так пока и не удалось. Хотя, повторюсь, пару раз побрился ей вполне удачно. А вот ERN как то быстро наточил до такой степени, что не ощущал срезаемой щетины при бритье на щеках (что мне не очень понравилось). Но такую остроту он потерял быстро (3-4 бритья) и просто на ремне не восстановить.

Не стоит делать трёхэтажные цитаты. исправил.

Добавлено спустя 12 минут 9 секунд:

А уровень его познаний в стали можно оценить хотя бы потому, что качественный булат он варит.

Ух ты! Первый раз читаю, что кто то сам плавит сталь!

[olegpan]

Ни разу пока не встречал мягкого немца, думаю, военных лет тоже попадались. Заточил их несколько десятков, может сотню.
В квалификации кузнеца как эксперта по бритвам довольно сильно сомневаюсь - вне зависимости от того, какой булат он варит, это здесь ни при чем. Скорее всего, попробовал металл на первых попавшихся паре бритв, сделал выводы. А что с теми бритвами до того было, никто не знает - может брак, может в пожаре были, может на точиле точили с перегревом, может полировали до одури...
Пока что не встречал советских (да и других) бритв, которые бы не точились, так что скорее всего и эта Ракета заточке подлежит. По поводу быстросадящейся заточки - может что-то не так делаете, опыта, судя по этой теме, у вас немного. А может просто очень тонкого и легкого немца загоняете на густые и толстые "заросли", подбор бритвы никто не отменял

[Олег Бритва]

Ни разу пока не встречал мягкого немца, думаю, военных лет тоже попадались.

Да полным полно. Включая KOBAR что в фотогалерее с прозрачной ручкой недавно делал.

[anton]

Эта большая статья в Коммерсанте (из первого сообщения темы) заканчивается загадочной фразой"

. Но ведь и сами золингенские мастера начинали с контрафакта.

как они начинали не ведомо, но я нашел судебное дело 1899 -1900 годов во французском журнале международного частного права (в Gallica — онлайн-библиотека Национальной библиотеки Франции)

ссылка и оригинал под катом.

Spoiler

Show

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5 ... age.langEN

мой вольный перевод (с помощью гугла):

Германия и Англия. - Бренды (Кража) - Подделка.
15 мая 1900, в Elberfeld, произошел один важный случай, подпадающий под приложения немецкого закона о защите товарных знаков коммерческой торговли.

Два производителя столовых приборов из Золингена и их агент были оштрафовали за обманное использование слова "garanti Sheffield" на столовых приборах изготовленных в Золингене.

Иск был подан г-ном В. А. Колли из Шеффилда. В июле 1899 к нему был визит Рудольфа Вик из Золингена, который приехал, чтобы получить заказ на столовые приборы производителей Edouard Vitting и Ernest Birkendahl. Вик показал образцы столовых приборов, которые были отмечены как "garanti Sheffield" и сказал, что может предоставить любую партию на зарубежные рынки.

Г-н Колли заметил, что это запрещено, это нарушает Английский закон; Вик ответил, что идет большая торговля этими товарами на рынках Австралии и Южной Америки. Чтобы доказать это г-н Колли сделал
контрольную закупку; товары были доставлены и оплачены.

Дело было представлено перед Торгово-промышленной палаты Золингена, которое одобрило обвинение, и стало заниматься этим вопросом.
На слушании 15 мая Вик и Vitting были приговорены каждый к штрафу в 300 марок и Birkendahl к штрафу в 150 марок.
Это решение вызвало большое удовлетворение в Шеффилде, так как показывает, что подобные иски могут быть успешно проведены и в будущем частными лицами или компаниями (Times 18 мая 1900 г.)

[Олег Бритва]

Очень, очень и очень интересная информация. Однозначно плюс.

[anton]

Еще нашел.
Тенденция, однако. Уже 1922 год
Из Национальной библиотеки Новой Зеландии (они там свои старые газеты оцифровали)
ссылка на страницу газеты Northern Advocate за 20 декабря 1922 года и оригинал статьи под катом

Spoiler

Show

http://paperspast.natlib.govt.nz/cgi-bi ... 221220.1.6" onclick="window.open(this.href);return false;

гугловый перевод и моя правка:
Из доклада британского коммерческого агентства в Каире:
"немецкая торговля энергично толкает всякие недобросовестные методы..."
( в первом абзаце про кредиты немецким фирмам - это не интересно.)
А вот, во втором:
"Кроме того, эти немецкие фирмы не имеют угрызений совести по поводу нарушений торговых марок.
Немецкие ножи ввозятся со словом "Sheffield" на клинке, а немецкие бритвы с маркировкой "Guarantie Solingen"' по-латыни возле ручки, но с надписью "Real English" арабским письмом посередине лезвия.
Имитацию Британской бритвы производят заменой одного письма на другое.
Эти товары производятся в Германии и упакованы в коробки, как и подлинный товар, с логотипами производителя."

[Станиславский]

И после этого вы еще будете сомневаться в том, что подделка наиболее продаваемого сегодня за высокую цену Вэйд энд Батчера поставлена на поток?
По крайней мере одним продавцом на ибэе, у которого бритвы на зеленом фоне?

[anton]

Про Шеффилд у нас темы нет, но можно считать эту статью в защиту качества немцев...

Большой официальный отчет о положении дел в промышленности Шеффилда. Отчет подготовил консул США в Англии C. B. WEBSTER. 1883 год. В последней части отчета про проблемы в производстве бритв на территории Шеффилда. Эта часть отчета и ссылка на него под катом.
Перевод очень вольный, но надеюсь, что смысл передан верно:

«Англия на протяжении веков контролировала производство из слоновой кости и рога. Но изменения происходят, на смену слоновой кости и отдельных сортов рога, которые быстро становятся дефицитными и дорогостоящими, приходят новые материалы, такие как вулканит, целлулоид, эбонит. Причем качество этих материалов в Шеффилде ниже, чем в США.
Шеффилд, в настоящее время, помимо США, имеет большого конкурента в лице Германии.
Каждый год десятки тысяч бритв (десятки – единица измерения минимальной партии бритв. Дословно – тысячи коробок. примечание моё) отправляются из Шеффилда в Германию, на шлифовку до полной вогнутости (to be hollow-ground), затем возвращаются в Шеффилд, что бы принять завершённый вид, и только после этого вывозятся в США для продажи. Так же большие партии отправляются на шлифовку сразу в США. То, что немцы имеют передовой опыт и репутацию в шлифовании (grinding), доказывается тем, что производители в Шеффилде пишут на своих бритвах "Ground in Hamburg" и " Ground as in Hamburg".
Американские промышленники, которые занимаются торговлей бритвами, говорят, что могли бы обеспечивать продажи бритв «hollow-ground» в 6 раз больше, чем сейчас. Почему в этом бизнесе производитель поставлен в зависимость от иностранных рабочих? Но шлифовальщики Шеффилда никогда не признают то, что они не обладают необходимым мастерством. В чем же проблема?
Эта потеря мощностей, времени и навыков в значительной степени следствие отношения к спиртному рабочих. В принципе, в этом шеффилдские шлифовальщики не лучше других рабочих. Они слишком «добросовестно» относятся к традиционным прогулам в святой понедельник и вторник из-за пивных, которые искушают на каждом углу. ( проблема продолжения пьянства после выходных описана в википедии https://en.wikipedia.org/wiki/Saint_Monday" onclick="window.open(this.href);return false; . С песней из Шеффилда на эту тему: «веселый катлер». Катлер – рабочий, производящий столовые приборы. Примечание моё). В этом и заключается опасность для сделок, которые требуют что-то выше, чем просто грубый труд. Процесс шлифовки бритв требует большей осторожности, деликатности прикосновения и устойчивых нервов. Эти качества теряются вместе с процветанием пьянства.»
Ну, и в конце статьи выражается надежда, что в скором будущем, все это изменится к лучшему.

Spoiler

Show

http://babel.hathitrust.org/cgi/pt?id=u ... 8;size=125" onclick="window.open(this.href);return false;

[aptekar]

anton Очень интересно - спасибо -+

[Frans]

Они слишком «добросовестно» относятся к традиционным прогулам в святой понедельник и вторник из-за пивных, которые искушают на каждом углу.

В производстве бритв ссср соблюдалось это неукоснительно, там и среда и четверг с пятницей были святыми.

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:
Re: Плохой город Золинген... Почему Золинген - символ качества?
Антон, спасибо!
Супер инфа.

[anton]

вдогонку за цитатой:

Так же большие партии отправляются на шлифовку сразу в США.

1900 год.
Собственно одна из фирм, которая делала hollow-ground на заказ.
concave это "американизм", дословно переводится как "вогнутость", аналог европейскому hollow-ground.

Любовь к вогнутости была такой, что можно было прислать в эту контору T. NOONAN & CO по почте свой клин и они за 40 центов превратили б его в hollow-ground. (об этом и сказано в рекламе)
Шлифовальщики стоят в ряд.

[Станиславский]

Не за 40 а за 4.
Они брали 2 цента за переточку и за два оставшихся отправляли назад.
Вот были цены не в наше время...

[anton]

я думал, это какая-то производственная тайна была, что бритвы отправляли в Германию на гринд, да и дела 19го века.
Ан нет. 1916 год
реклама английской фирмы Georg Butler ( в Канаде)

Spoiler

Show

а точнее:

Бритвы Батлера "Кин" и другие НАЧАТЫ и ЗАКОНЧЕНЫ на заводе в Тринити, НЕ ОТПРАВЛЯЛИСЬ в Германию на гриндинг.
и стишок:
Сделано в Шеффилде и ручка и нож.


В 1916 году английский производитель гордился тем, что гриндит сам, всем об этом рассказывает, а главное, потребитель того времени знал про эти тонкости, раз его можно было на эту информацию "подцепить". И полный производственный цикл - редкость в Англии )))

[anton]

ну, не про опасные бритвы, но все таки по теме Золингена:
Журнал Шпигель, ФРГ, 1963 год. ( фрагмент статьи о лезвиях к Тешкам)
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-46173551.html" onclick="window.open(this.href);return false;

"Из -за быстрого поглощения послевоенного рынка электробритвами, число немецких фирм, производящих лезвия для бритвенных станков упало с 420 до 80. Да еще дочерняя компания Жиллетт "Gillette Roth-Büchner GmbH" в одиночку захватила долю рынка в 55 процентов. Большая часть лезвий делалась на экспорт, но и эта часть бизнеса приходит в упадок. Но в прошлом году (1962) произошел неожиданный импульс: Советский Союз заказал у золингеновских компаний бритвенной продукции на 10 миллионов марок."

Гм... А куда делась вся эта купленная продукция? Или кто помнит, что она продавалась? Или выпуск был под советской маркировкой, и разошелся товар незаметно?

[im-g]

Я в те годы ходил небритый. У отца импортные лезвия были. Конечно это была капля в море.

[Олег Бритва]

Вот, нашёл, очень хорошо и доступно написано
http://www.expert.ru/printissues/thing/ ... ya_otreza/

Вот вовремя не скопировал текст, теперь там член с яйцами. Ссылки - зло!

[olegoff]

.