Поиск мастеров по заточке и ремонту бритв

[Tihohod]

Ни разу не пользовался услугами интернет-магазина.
дело за малым

Если есть банковская карта подходящего формата, то сделать заказ — минутное дело. (Львиную долю времени занимает выбор товара.) Если чо, подскажем.

ПРАВИЛА
На форуме запрещено:
12. Использование в сообщениях излишнего цитирования. Если цитирование важно, то не ленитесь отредактировать цитируемое, оставив только суть. Не следует цитировать сообщение, если следом за ним идёт Ваш ответ.

[Чекан]

Учту.
И все же, как связаться с Новосибирским филиалом?

[Tihohod]

Впервые о таком слышу. "Откуда дровишки?"

[Frans]

Про Новосибирск:http://britva.ru/info/address.php

[Олег Бритва]

"Новосибирский филиал" мог бы быть, но его пока нет...

"- Суслика видишь?
- Нет.
- А он есть!"

Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:

Про Новосибирск

Это, к сожалению, не филиал, наш мастер. Мастер нашего сайта и форума.

[Frans]

Простите,бум знать Но все таки про Новосибирск?

[Олег Бритва]

А что надо узнать?

[Кай]

Это ж какой степени тренированности надо достигнуть, чтобы кожа не травмировалась?!
Теперь понятно, почему у новичков кожа краснеет и горит после бритья...

Действительно бывает и травмируется кожа, порезы небольшие бывают, но все это ничто по сравнению с экзекуциями, применяя любые другие бритвы (не опасные).

Ставя бритву под углом в 30 град - действительно кожа в относительной безопасности и бритва просто поглаживает кожу, это очень комфортно, но при этом у меня лично волос не срезается под самый корень.

Хотя может я что то не так делаю...

[Cynic]

от камней/наждачки требуется только одно - обеспечить ровное сведение плоскостей.

Ровное сведение плоскостей - это "программа минимум".
"Программа максимум" - чтобы плоскости были упрочнены доводкой.

Чистота поверхности, к сожалению, имеет к доводке (как операции поверхностного упрочнения) опосредованное отношение.
Т.е. при одинаковой геометрии (и микрогеометрии) на одном и том же материале можно получить сильно разную по стойкости РК.

Но это скорее в тему о давлении на камень...

Что касается "залинзовки", то с одной стороны - именно она обеспечивает максимальную стойкость РК при заданном угле схождения при вершине и равных свойствах материала, но свойства материала могут различаться в разы, и минимально допустимый угол схождения будет в те же разы отличаться.

[olegpan]

Cynic, если честно, насчет упрочнения при доводке - сильные сомнения. Ведь потом все равно работаем на ремнях обухом вперед, т.е. то, что упрочнили - снимаем. Конечно, можно пробовать обходиться без ремня вообще, но хлопотно это, да и попробовать бы прежде, чем морочить себе голову.
Пока что особых проблем с затуплением бритв не видел.
Хотя уже не раз замечал, что металл на бритвах очень разный по мягкости. Разбил бы так (из тех бритв, что у меня были): самые мягкие Труд Вача, Шеффилды тверже, немцы еще тверже.
А самая твердый металл из всех моих бритв на вот этой http://www.britva.ru/forum/viewtopic.php?f=23&t=3494" onclick="window.open(this.href);return false;
Пока точил - был в шоке, металл снимался очень медленно. Вроде тонкая и изящная, но упорная до жути

[Кай]

Циник привел примеры такого упрочнения из тех. литературы. Да и на производстве не стали бы включать в цикл такие процессы по упрочнению, если бы это не работало в действительности.

Чистый кожаный ремень снимает крайне мало стали, настолько мало, что это можно не принимать в расчет.

Возможно, что почернение некоторое ремня после многократных правок на нём бритвы - это сталь, но это чрезвычайно мизерно.

А главное, с чего вообще такая мысль, что это почернение - сталь, а не просто грязь, или производная органика самого ремня в процессе его выработки? На бритве обычно куча грязи, как бы вы не мыли его под краном, логично что этот слой снимается ремнем.

Если бы это почернение действительно было бы от бритвы, т.е. железо, то оно бы, во первых, ржавело от влажности, т.е. ремень не был бы черным, а был бы рыжим, и во вторых, эта чернота притягивалась бы к магниту (когда она отделена от ремня и находится в свободном состоянии).

[olegpan]

Ремень с пастой снимает немало металла, раз в силах зашлифовать риски от более крупных абразивов. Но я и сам хочу верить в нагартовку - ведь не зря по абразиву кромкой вперед работаю.

Насчет грязи. Я грязную бритву на ремень не бросаю, ремень храню в отдельном чехле. И с чего ржаветь этому налету, если бритвы не ржавеют?
Ну и не столько у меня этого налета, чтобы его можно было соскрести. Просто ремень приобретает сероватый цвет, а бритва по нему скользит со своеобразным шуршанием.
Да, думаю, снятие стали небольшое за 1 правку, но за несколько месяцев будет немало металла снято.

[Кай]

Если не применяются каждый раз химикаты и ультразвуковая ванна, то бритва грязная...и особенно из футляра, футляр сам при каждом его движении орошает бритву грязью. Стерильности добиться сложно даже в специальных для того условиях.

Кожа не шлифует металл, а полирует его. Это совершенно разные процессы при полировке не происходит резания и удаления металла.

Можно окунать в воду и оставлять сохнуть по нескольку раз, бритву (или любую железку) и кусочек кожи от ремня, с этим налетом. Будет ясно, где есть железо, а где его крайне мало.

[Cynic]

но за несколько месяцев будет немало металла снято.

Если у меня зелёная сторона за год с последнего нанесения пасты не изменила цвета, не почернела - сколько-сколько металла снято?
(Хотя, конечно, не следует забывать, что между агрессивностью ГОИ с 20-микронным зерном и ГОИ с 1-микронным зерном лежит дистанция огромного размера.)

А по упрочнению - неоднократно наблюдал такое явление: начинаю что-то точить с "нормальным" давлением - брусок работает агрессивно. Потом - теряю контроль (понижаю давление) - металл начинает скользить как надфиль по быстрорезу... и при возврате к "нормальному" давлению картина не меняется. Но если дать нагрузку побольше - упрочнённый слой срывается и опять при нормальном давлении идёт агрессивный съём металла...
(При этом нужно помнить и о возможном затуплении/освежении абразивного зерна - проявления довольно похожие - не трудно перепутать с влиянием упрочнения металла. ...)

Если получить упрочнённый слой уже "на выходе" с 1000 на поверхностях правильной геометрии, то его толщины достаточно чтобы при дальнейшей обработке такой слой сохранится и "доделался" на последующих гритах и не удалился на пасте...

Правильным считаю такой алгоритм: На самом крупнозернистом камне - съём металла до достижения желаемой геометрии. На всех последующих - до полного удаления рисок от предыдущего зерна (и не более!).

Это совершенно разные процессы

Верно. Но принципиальная разница не в снятии металла (при полировке оно тоже может быть), а в том, что шлифовка - в первую очередь "формообразуюший процесс", а полировка [в первую очередь] направлена на изменение микрорельефа [уже имеющейся] поверхности.

Впрочем, мы говорим об одном и том же, но разными словами.

[Tihohod]

Если получить упрочнённый слой уже "на выходе" с 1000, то его толщины достаточно, чтобы при дальнейшей обработке такой слой сохранился и "доделался" на последующих гритах и не удалился на пасте

На окиси хрома он всё равно удалится, и скорее рано, чем поздно.

Но из твоего высказывания, возможно, следует вывод:
после упрочнения поверхности на супер-камне имеет смысл пару месяцев обходиться без паст — с целью продления жизни упрочнённого слоя,
а после заточки на бюджетных камнях, наоборот, нет смысла мучать бритву только на чистом ремне.

Понятно, судить по двум случаям — несерьёзно, но на "ганзе" один дяденька, не помню его ник, является фанатичным поклонником одновременно и супер-камней и чистых ремней, а про пасты говорит, что им-де "в разные стороны";
мне же, наоборот, после искусственных водников без правки с пастами обходиться весьма затруднительно.

[olegpan]

Меня против комплекса камней+чистый ремень настраивает то, что РК будет конусовидная, почти без линзы. Согласен с тем, что так будет острее. Но к коже такой "агрессивный" угол атаки будет относиться менее щадяще - будет чище брить, но и слой кожи срезать тоже. Микролинза от ремней с пастами должна лучше скользить.

[Cynic]

На окиси хрома он всё равно удалится, и скорее рано, чем поздно.

Увы, это из разряда "копать от забора и до обеда"...
Толщину упрочняемого слоя можно оценить как "пол зерна" того абразива, на котором он создан. И не важно достигнуто упрочнение на "суперкамне" или на бюджетном. Физика на цену не смотрит.

Т.е. имеет место чисто размерная оценка (в микронах). А производительность пасты (микрон слоя/микрограммов веса в час) - довольно таки расплывчатая. (В зависимости от размеров зерна, подложки-носителя, давления, износостойкости стали, ...)

И будет ли паста такой слой сдирать или восстанавливать - тоже вопрос. (Вопрос режима работы абразивного зерна.)

Микролинза от ремней с пастами должна лучше скользить.

Да?
А мне казалось, что имеет значение только радиус на кромке...
Хотя, если смотреть не на "залинзовку", а на удаление микропилы заусенца - то да, после пасты будет скользить лучше. (Не будет "мусора" на кромке, который не способен (и мешает!) резать волос, но способен царапать кожу.)

[Tihohod]

Толщину упрочняемого слоя можно оценить как "пол зерна" того абразива, на котором он создан. И не важно достигнуто упрочнение на "суперкамне" или на бюджетном. Физика на цену не смотрит.

А в чём же тогда разница между культовыми камнями и ширпотребом?

Чтобы яснее выразить свою мысль, поправлюсь: противопоставлять буду алмазы и супер-камни.

Т.е. имеет место чисто размерная оценка (в микронах). А производительность пасты (микрон слоя/микрограммов веса в час) - довольно таки расплывчатая. (В зависимости от размеров зерна, подложки-носителя, давления, износостойкости стали, ...)
И будет ли паста такой слой сдирать или восстанавливать - тоже вопрос. (Вопрос режима работы абразивного зерна.)

Голимое теоретизирование. А практика — по определению — выше теории. Рассуждения, не подкреплённые практикой, экспериментом, всегда висят в воздухе.

Микролинза от ремней с пастами должна лучше скользить.

Да?
А мне казалось, что имеет значение только радиус на кромке...
Хотя, если смотреть не на "залинзовку", а на удаление микропилы заусенца - то да, после пасты будет скользить лучше. (Не будет "мусора" на кромке, который не способен (и мешает!) резать волос, но способен царапать кожу.)

Cynic, извини за нескромный вопрос, ты Бритвой-то бреешься? А почему никогда не приводишь примеров из личной практики?
Так вот насчёт личной практики: у меня чем дальше от заточки, тем скольжение легче, тем бритьё комфортнее (а бритва-то острее отнюдь не становится!); связываю это с микролинзой. Почему? а более правдоподобного объяснения нету.

Что микропила мешает резать волос — с этим я не согласен в корне: именно зубцы микропилы впиваются в волосину, не давая ей свободно отогнуться; именно поэтому не доверяю Показательной Резке Волоса сразу после заточки. Вот после второго-третьего бритья — да, резка волоса есть показатель остроты.

[Cynic]

Голимое теоретизирование.

Голимый троллинг.

Подробнее смогу ответить позже. И, как всегда, мне найдётся чем подкрепить свои утверждения.

PS На самом деле, то, что мы говорим - нередко различается гораздо больше, чем наши представления о предмете разговора. А примеров, когда в начале дискуссии достигается соглашение о терминах, а уже потом всё остальное... в Сети/на форумах - практически нет.

[Tihohod]

мне найдётся чем подкрепить свои утверждения

Надеюсь, хоть в этот раз раз Практика не будет прятаться за кулисами(-: