Текущее время: 28.03.24, 14:57

википедия об опасках

Ваша тема о бритвах не подходит ни под одну описанную выше? Пишите сюда!

Модераторы: Олег Бритва, Модераторы

Ответить
stasio
Интересуется бритвами
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 09.10.08, 21:56
Репутация: 17

википедия об опасках

Сообщение stasio » 21.12.08, 0:12

Перевел несколько фрагментов из англ. википедии про опасной бритвы. Откровений особых нет, но кое-что дополняет материалы сайта и форума.

Опасная бритва именуется в английском языке словосочетанием straight razor (то есть прямая, конкретная бритва). Также приняты наименования open razor (открытая бритва) и cut-throat razor (т. е. буквально – бритва, перерезающая горло). Последнее больше распространено в Великобритании, Новой Зеландии и Австралии.

Первая современная опасная бритва с декорированной ручкой и вогнутым лезвием была сконструирована в Шеффилде в 18-м веке. Бенджамин Хантсмэн первым в 1740 году, применив новую технологию с использованием плавильного тигля, получил высококачественную твердую сталь, пригодную для изготовления лезвия бритвы. Первыми нововведение Хантсмэна переняли французы. Английские ремесленники свысока посматривали на своих коллег на континенте и спохватились, когда увидели реальный успех этой стали во Франции. Прекрасно отшлифованная шеффилдская сталь, известная также как «шеффилдская серебряная сталь» благодаря своему блеску, отличается превосходным качеством и до сих пор используется современными производителями опасных бритв, например французской компанией Thiers Issard.

Для изготовления ручек бритв используются перламутр, бакелит, целлулоид, пластик, дерево, рог, слоновая кость и черепаховый панцирь. Целлулоид – легко воспламеняющийся материал. Ручки из рога буйвола имеют свойство запоминать форму и со временем искривляются. Перламутр очень хрупкий и на нем неизбежно появляются трещины.
Ручки из пластика легко гнутся, что небезопасно для лезвий. Поэтому часто пластиковые ручки дополнительно к заклепкам снабжены специальной пластиковой перемычкой в середине бритвы (plug), которая не позволит вам сжать две стороны ручки.
Специально пропитанные (просмоленные) ручки из дерева обладают отличными водоотталкивающими свойствами, не деформируются, а их вес удачно сочетается с весом лезвия и хорошо балансирует бритву. Хорошо подходит для длительного и интенсивного использования змеиное дерево (спасибо manah!).
Также очень хороша для изготовления ручек кость. Когда-то их делали из слоновой кости, сейчас это уже незаконно. Тем не менее, вы можете легально приобрести бритву с ручкой из слоновой кости, изготовленную до 1972 года.

Как известно, лезвия бритв отличаются по степени вогнутости. Традиционно различают полный нож, частичную и полную вогнутость. Самое чистое бритье дает полная вогнутость, такие бритвы и самые дорогие. Однако есть еще большая степень вогнутости (больше чем 1/1). Такие лезвия называют «поющими», потому что при бритье они издают звук, похожий на звучание гитарной струны. Однако бриться так, чтобы бритва «пела», не рекомендуется, так как в этом случае режущая кромка может быть повреждена. Такие бритвы сложны и невыгодны в производстве – выбраковка составляет 25 процентов.

От степени вогнутости зависит то, как вы побреетесь. Полностью вогнутые ножи, бреющие лучше других, нельзя слишком сильно прижимать к коже – они не подходят для чересчур жесткой щетины. C другой стороны, они дольше держат заточку. Но вместе с тем требуют особенно внимательного обращения при правке на ремне. Полные ножи – крепкие и прочные лезвия, подходящие для «грубой» работы. Они выдерживают «нещадную» заточку на камнях и правку на ремне. Бритвы с вогнутым лезвием лучше править на подвесном ремне. Новичкам не рекомендуется использовать для правки вогнутых лезвий ремни с нанесенной на них пастой. Они могут легко повредить режущую кромку, переборщив с пастой или слишком сильно прижав лезвие бритвы к ремню.

Зарезаться во время бритья невозможно, если вы используете бритву по прямому назначению. Ваши сонные артерии, трахея и челюстные вены останутся в целости и сохранности. Ведь вы держите бритву под углом 30 градусов к коже. Если вы решили свести счеты с жизнью или нанести себе непоправимые увечья, бритву нужно держать под прямым углом, да и движения должны быть совсем другими.

Знатоки считают, что для лучшего результата после каждого бритья необходимо еще раз править бритву на ремне и оставлять ее «отдыхать» несколько дней. В прежние времена было принято делать наборы из нескольких бритв, иногда сразу на неделю. Тем не менее, большинство обходились одной бритвой. Если у вас жесткая щетина, правка на ремне необходима перед каждым бритьем. Использование для второго прохода против роста волос второй бритвы, хорошо заточенной и «отдохнувшей», даст вам максимальный результат, правда, уже на грани опасности появления вросших волос.

В наши дни люди пользуются опасными бритвами по разным причинам. Кому-то нравится делать это так, как делали наши предки, когда бритье опасной бритвой, как и трубкокурение, были неотъемлемыми и священными мужскими ритуалами. Для кого-то главным является чистота бритья и меньшее раздражение. При этом порезы от опасной бритвы заживают куда быстрее, чем от станка. Происходит это потому, что лезвия безопасной бритвы становятся тупыми уже после первого бритья и микропорез от них будет с «рваными краями». Безопасные станки, снабженные двойными и тройными лезвиями, являются куда более сильными раздражителями для кожи, нежели опасная бритва. Специфическое состояние кожи лица при раздражении от бритья именуется сложным латинским названием Pseudofolliculitis barbae.


В большинстве стран использование опасной бритвы в парикмахерских запрещено. Однако на свете осталось несколько мест, где можно легально побриться опасной бритвой у цирюльника. Это Новая Зеландия, а также американские штаты Пенсильвания, Денвер, Бостон, Техас и Сан Диего.

Бритва как предмет, которым можно воспользоваться как холодным оружием, стала неотъемлемой частью фольклора и искусства:
- в Великобритании есть фольклорный персонаж Суинни Тодд. Это цирюльник с Флит-стрит, который был не прочь зарезать тех, кто приходил к нему побриться. На эту тему в 1979 году на Бродвее Стивен Сондхайм поставил мюзикл «Суинни Тодд, кровавый брадобрей с Флит-стрит», позднее по нему был снят фильм;
- в книге и фильме «Заводной апельсин» главный герой Алекс пользуется в драках опасной бритвой. Он называет ее именно словом «britva»;
- в фильме Квентина Тарантино «Бешеные псы» герой Майкла Мэдсена мистер Блонд отрезает (правда, за кадром) опасной бритвой ухо похищенному офицеру полиции Лос-Анджелеса Мэрвину Нэшу. Это одна из самых запоминающихся сцен фильма;
- в экспериментальном авангардистском фильме Сальвадора Дали и Луиса Бюнуэля «Андалузский пес» (1929 год) есть знаменитая графическая сцена, в которой бритва разрезает женский зрачок.

Аватара пользователя
Олег Бритва
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, спросить Олега.
Сообщения: 22216
Зарегистрирован: 18.05.06, 18:48
Репутация: 3186
Откуда: Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
Контактная информация:

Re: википедия об опасках

Сообщение Олег Бритва » 21.12.08, 14:35

Подумаю, оставить ли статью в этой теме. Что такого нового в ней и при чём тут "Использование"?
Статья эта давно уже мозолила мне глаза, с некоторыми пунктами просто не согласен, основная масса информации словно пересказ нашего форума.
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, (viber, whats app, telegram, VK), спросить Олега.
YOUTUBE Олег Бритва
INSTAGRAM Олег Бритва

manah

Re: википедия об опасках

Сообщение manah » 21.12.08, 15:18

stasio писал(а):Тем не менее, вы можете легально приобрести бритву с ручкой из слоновой кости, изготовленную до 1972 года.
Приобрести можно, а вот законно переслать из другой страны - нельзя.

Aleks Ander

Re: википедия об опасках

Сообщение Aleks Ander » 22.12.08, 11:25

Многие моменты спорны, требуют обязательного указания источников и обсуждения Мастерами нашего форума. Будьте добры, высказывайте мнения. Практически в каждом абзаце есть неподтверждённая или незавершённая информация. :pioneers:

Аватара пользователя
Олег Бритва
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, спросить Олега.
Сообщения: 22216
Зарегистрирован: 18.05.06, 18:48
Репутация: 3186
Откуда: Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
Контактная информация:

Re: википедия об опасках

Сообщение Олег Бритва » 22.12.08, 12:43

Непонятно для меня почему в статье утвердительно звучат многие абзацы?
stasio писал(а):cut-throat razor (т. е. буквально – бритва, перерезающая горло). Последнее больше распространено в Великобритании, Новой Зеландии и Австралии.
Очень сильное утверждение, не имеющее смысла без доказательств...
stasio писал(а):Первая современная опасная бритва с декорированной ручкой и вогнутым лезвием была сконструирована в Шеффилде в 18-м веке. Бенджамин Хантсмэн первым в 1740 году, применив новую технологию с использованием плавильного тигля, получил высококачественную твердую сталь, пригодную для изготовления лезвия бритвы.
Про первую современную опасную бритву - это надо проверять...
Benjamin Huntsman - достойная тема этой статьи, пока не задевалась, так что пора.
Но уточню:
В 1740 году он ("всего лишь" прим. Олег Бритва) переехал в Шеффилд, где было больше кокса. Сначала он поселился в районе Handsworth, к югу от центра Шеффилда, где он втайне делал свои эксперименты.
И только через несколько лет экспериментов добился успеха, добившись при плавке в тигле стали, пригодной для изготовления столовых приборов и инструментов.
Так что это не 1740, а чуть позднее...
stasio писал(а):Первыми нововведение Хантсмэна переняли французы. Английские ремесленники свысока посматривали на своих коллег на континенте и спохватились, когда увидели реальный успех этой стали во Франции.
Не переняли, а местные производители не захотели использовать новую сталь и Benjamin Huntsman искал кому бы предложить, вот французы и не прогадали...
stasio писал(а):Прекрасно отшлифованная шеффилдская сталь, известная также как «шеффилдская серебряная сталь» благодаря своему блеску, отличается превосходным качеством и до сих пор используется современными производителями опасных бритв, например французской компанией Thiers Issard.
Требует обсуждения...
stasio писал(а):Для изготовления ручек бритв используются перламутр, бакелит, целлулоид, пластик, дерево, рог, слоновая кость и черепаховый панцирь. Целлулоид – легко воспламеняющийся материал. Ручки из рога буйвола имеют свойство запоминать форму и со временем искривляются. Перламутр очень хрупкий и на нем неизбежно появляются трещины.
Ручки из пластика легко гнутся, что небезопасно для лезвий. Поэтому часто пластиковые ручки дополнительно к заклепкам снабжены специальной пластиковой перемычкой в середине бритвы (plug), которая не позволит вам сжать две стороны ручки.
Специально пропитанные (просмоленные) ручки из дерева обладают отличными водоотталкивающими свойствами, не деформируются, а их вес удачно сочетается с весом лезвия и хорошо балансирует бритву. Хорошо подходит для длительного и интенсивного использования змеиное дерево
Тему надо обсуждать отдельно, а дожившие до нас бритвы в основном из пластмассы, гораздо реже из кости и дерева. Несколько утверждений и всё а вопрос гораздо шире.
stasio писал(а):Самое чистое бритье дает полная вогнутость, такие бритвы и самые дорогие. Однако есть еще большая степень вогнутости (больше чем 1/1). Такие лезвия называют «поющими», потому что при бритье они издают звук, похожий на звучание гитарной струны.
Насколько по моему опыту я понял, это зависит не от вогнутости, а от стали. Беру в руки две бритвы с одинаковой вогнутостью - одна поёт, другая нет. И что? Причём тут вогнутость. Нет она важна, я имею ввиду не только от неё зависит "пение".
stasio писал(а):Использование для второго прохода против роста волос второй бритвы, хорошо заточенной и «отдохнувшей», даст вам максимальный результат, правда, уже на грани опасности появления вросших волос.
Смысл? Это типа как, неплохо в Москве в центре иметь второй гараж для второй машины. Если проезжая через центр у вас кончится бензин или она испачкается, вы сможете пересесть в чистое, заправленное авто.
А почему не три и не четыре? Одну щёку одной, другую другой. Можно ещё чтобы для удобства форма головки бритвы была разной. Типа - там нос, тут щёки, здесь подбородок.
Про вросший волос - уже просто перебор. Т.е. автор утверждает, что я себе творю зло, если буду править перед вторым проходом бритву (взять вторую или править первую - велика разница?).
Я несколько месяцев так делал и, о чудо, - ни одного вросшего волоса!

А что для первого прохода можно плохо заточенную использовать, "уставшую"? Или хорошо заточенная "отдохнувшая" тупится при втором проходе?
Я бреюсь моей T-I уже год - а она острая, без дополнительной заточки (только правка). А у них после первого прохода тупая? Смените бритву и проблема исчезнет.
Имхо, вторая тут вообще ни к чему, но если она будет, то вросший волос не появится.
stasio писал(а):При этом порезы от опасной бритвы заживают куда быстрее, чем от станка. Происходит это потому, что лезвия безопасной бритвы становятся тупыми уже после первого бритья и микропорез от них будет с «рваными краями».
Доказательства?
Зато порезы от безопасной не так кровоточат и менее болезненны... Из практики.


stasio писал(а):Однако на свете осталось несколько мест, где можно легально побриться опасной бритвой у цирюльника. Это Новая Зеландия, а также американские штаты Пенсильвания, Денвер, Бостон, Техас и Сан Диего.
А как же Индия, Пакистан, Южная Америка, тот же самый Египет? Основные покупатели DOVO именно страны третьего мира.


То что мы обсуждаем и совершенствум, Википедия выдаёт как готовый материал.
Именно поэтому я его долго обходил стороной, видимо пришло время столкнуться и вывести его на чистую воду.
Хотя некоторые моменты дают возможность наковырять ещё много интересного по опасным бритвам... В споре рождается истина.

И ещё, уважаемый stasio, честно говоря не очень люблю слово "опасная бритва". Не могу никому запретить так называть опасную бритву, но как-то коряво звучит.
Один наш сотрудник называет Петровско-Разумовскую станцию метро "Петрашка". Звучит также как и "опасная бритва".
Моё уважение к данному предмету так велико, что данного созвучия нет ни в одной нашей статье и ни в одном моём посте...

ЗЫ
stasio писал(а):Бритва как предмет, которым можно воспользоваться как холодным оружием, стала неотъемлемой частью фольклора и искусства
Вапче несогласен. Неотъемлемой частью фольклора и искусства она стала в самых разнообразных ракурсах. Очень и очень разнообразных...
Для этого у нас на форуме огромный раздел: Другие вопросы.
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, (viber, whats app, telegram, VK), спросить Олега.
YOUTUBE Олег Бритва
INSTAGRAM Олег Бритва

Аватара пользователя
Олег Бритва
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, спросить Олега.
Сообщения: 22216
Зарегистрирован: 18.05.06, 18:48
Репутация: 3186
Откуда: Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
Контактная информация:

Re: википедия об опасках

Сообщение Олег Бритва » 22.12.08, 20:56

stasio писал(а):От степени вогнутости зависит то, как вы побреетесь. Полностью вогнутые ножи, бреющие лучше других, нельзя слишком сильно прижимать к коже – они не подходят для чересчур жесткой щетины. C другой стороны, они дольше держат заточку. Но вместе с тем требуют особенно внимательного обращения при правке на ремне. Полные ножи – крепкие и прочные лезвия, подходящие для «грубой» работы. Они выдерживают «нещадную» заточку на камнях и правку на ремне. Бритвы с вогнутым лезвием лучше править на подвесном ремне. Новичкам не рекомендуется использовать для правки вогнутых лезвий ремни с нанесенной на них пастой. Они могут легко повредить режущую кромку, переборщив с пастой или слишком сильно прижав лезвие бритвы к ремню.

Зарезаться во время бритья невозможно, если вы используете бритву по прямому назначению. Ваши сонные артерии, трахея и челюстные вены останутся в целости и сохранности. Ведь вы держите бритву под углом 30 градусов к коже. Если вы решили свести счеты с жизнью или нанести себе непоправимые увечья, бритву нужно держать под прямым углом, да и движения должны быть совсем другими.
Этот абзац вообще необходимо совместно обсудить. Столько всего "нового", даже и не знаю с чего начать...
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, (viber, whats app, telegram, VK), спросить Олега.
YOUTUBE Олег Бритва
INSTAGRAM Олег Бритва

manah

Re: википедия об опасках

Сообщение manah » 22.12.08, 21:05

Олег Бритва, а может лучше его не обсуждать? :)
Просто убрать его, т.к. почти каждое предложение вызывает или иронию, или пустой спор.

Аватара пользователя
Олег Бритва
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, спросить Олега.
Сообщения: 22216
Зарегистрирован: 18.05.06, 18:48
Репутация: 3186
Откуда: Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
Контактная информация:

Re: википедия об опасках

Сообщение Олег Бритва » 22.12.08, 21:49

manah, я и не хотел, эта страница Вики мне попадается на глаза не первый год. Не хотел с ней связываться, но может пора?
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, (viber, whats app, telegram, VK), спросить Олега.
YOUTUBE Олег Бритва
INSTAGRAM Олег Бритва

stasio
Интересуется бритвами
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 09.10.08, 21:56
Репутация: 17

Re: википедия об опасках

Сообщение stasio » 22.12.08, 22:49

ух ты, как горячо-то! собственно, я и размещал для обсуждения/осуждения, а не в качестве пособия, так как многие моменты смущали. чтоб не смущало и не сбивало с толку других, раз так круто "разобрались" с вики, может, тему действительно закрыть, а еще лучше переделать в материал "10 опасных заблуждений об опасных бритвах и опасном бритье".

Олег Бритва, я также как и Вы, с уважением отношусь к опасной бритве и понимаю, что слово "опасная бритва" - жаргон. употребил по стилистическим соображениям - чтоб не писать через каждое слово "бритва". с другой стороны, появление и употребление профессиональных жаргонизмов, к коим можно отнести "опасную бритву" - признак развития темы и определенной кастовости ее поклонников. сравните с другими сферами профессиональной деятельности. ИМХО.

Аватара пользователя
Олег Бритва
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, спросить Олега.
Сообщения: 22216
Зарегистрирован: 18.05.06, 18:48
Репутация: 3186
Откуда: Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
Контактная информация:

Re: википедия об опасках

Сообщение Олег Бритва » 23.12.08, 12:27

Тему закрывать не стоит, думаю стоит разложить что тут так, а что не так. Я тоже не волшебник, могу и ошибаться...
:oops:
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, (viber, whats app, telegram, VK), спросить Олега.
YOUTUBE Олег Бритва
INSTAGRAM Олег Бритва

Аватара пользователя
BeaJee
Незаменимый на britva.ru
Сообщения: 815
Зарегистрирован: 21.12.06, 2:34
Репутация: 14

Re: википедия об опасках

Сообщение BeaJee » 28.12.08, 14:50

А мне эта статья понравилась стилем изложения. Переводчику - зачОт :)

Дорогие друзья! Википедия - это народная энциклопедия (если я ничего не путаю). Там можно эти статьи и комментировать и дорабатывать. Не знаю, остается ли при этом авторство. Или там получается компот из всех комментариев?

Может написать "ответ Чемберлену" в Википедию? Только вот писать придется на языке врага :D , да и письмо должно быть предметным и конструктивным, неопровержимым... По силам ли? Да и стоит ли овчинка выделки :wink:
Неужели все люди делятся на хороших и плохих?
Хорошим лучше спится, зато плохие с бóльшим удовольствием просыпаются по утрам.

© Вуди Аллен

Аватара пользователя
Олег Бритва
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, спросить Олега.
Сообщения: 22216
Зарегистрирован: 18.05.06, 18:48
Репутация: 3186
Откуда: Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
Контактная информация:

Re: википедия об опасках

Сообщение Олег Бритва » 28.12.08, 19:22

Очень сложно будет это написать правильно, именно поэтому и не стоит пока заморачиваться. Только обсудить тут и всё...
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, (viber, whats app, telegram, VK), спросить Олега.
YOUTUBE Олег Бритва
INSTAGRAM Олег Бритва

manah

Re: википедия об опасках

Сообщение manah » 28.12.08, 19:52

Олег Бритва писал(а):не стоит пока заморачиваться
Совершенно верно. Учитываая то, что многое уже написали:
http://www.straightrazorplace.com/srpwi ... /Main_Page

Аватара пользователя
Алек Михайлов
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 1182
Зарегистрирован: 24.01.17, 1:10
Репутация: 469
Откуда: Киев

википедия об опасках

Сообщение Алек Михайлов » 09.07.19, 1:06

Отношусь к Википедии с большим уважением и даже почтением. Так как финансово поддержать её не могу, в свободное время и по мере сил помогаю с редактированием, внося правки. Последняя была к заметке "Нейзильбер" - указал на применение его в промышленности при изготовлении заклепок опасных бритв.
Последний раз редактировалось Алек Михайлов 09.07.19, 1:07, всего редактировалось 1 раз.
Волхвы не боятся могучих владык,
А княжеский дар им не нужен;
Правдив и свободен их вещий язык
И с волей небесною дружен.
А. С. Пушкин. Песнь о вещем Олеге.

Аватара пользователя
Олег Бритва
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, спросить Олега.
Сообщения: 22216
Зарегистрирован: 18.05.06, 18:48
Репутация: 3186
Откуда: Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
Контактная информация:

википедия об опасках

Сообщение Олег Бритва » 10.07.19, 13:38

Алек Михайлов писал(а):
09.07.19, 1:06
Отношусь к Википедии с большим уважением и даже почтением.
Википедия - скопище лживой информации. Конечно не вся. Но много, очень много искажений и неправды. По опасным бритвам в русскоязычном сегменте - просто беда. Были две попытки исправить - так модеры всё вернули обратно. Просто идиоты.
Хотя... сам не брезгую ей пользоваться.
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, (viber, whats app, telegram, VK), спросить Олега.
YOUTUBE Олег Бритва
INSTAGRAM Олег Бритва

Аватара пользователя
Алек Михайлов
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 1182
Зарегистрирован: 24.01.17, 1:10
Репутация: 469
Откуда: Киев

википедия об опасках

Сообщение Алек Михайлов » 10.07.19, 16:23

Олег Бритва писал(а):
10.07.19, 13:38
скопище лживой информации
Это субъективная оценка, я с ней не соглашусь. Но и спорить не буду.
Знаю только, что убери её - и что от нашего умничания в интернете останется?
Волхвы не боятся могучих владык,
А княжеский дар им не нужен;
Правдив и свободен их вещий язык
И с волей небесною дружен.
А. С. Пушкин. Песнь о вещем Олеге.

Аватара пользователя
Олег Бритва
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, спросить Олега.
Сообщения: 22216
Зарегистрирован: 18.05.06, 18:48
Репутация: 3186
Откуда: Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
Контактная информация:

википедия об опасках

Сообщение Олег Бритва » 11.07.19, 13:04

Алек Михайлов писал(а):
10.07.19, 16:23
Это субъективная оценка
Это объективная оценка. К Википедии нужно подходить только боком и читать только прищуренным глазом.
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, (viber, whats app, telegram, VK), спросить Олега.
YOUTUBE Олег Бритва
INSTAGRAM Олег Бритва

Ответить

Вернуться в «Прочие вопросы по бритвам»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 22 гостя