Текущее время: 28.03.24, 20:16

Добыча с барахолки

Модераторы: Олег Бритва, Модераторы

im-g
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 532
Зарегистрирован: 08.11.10, 18:45
Репутация: 497
Откуда: г.Омск

Добыча с барахолки

Сообщение im-g » 29.06.19, 15:59

Сегодня очень хорошо прогулялся. Ремень СТИЗ с "чудесной" ручкой, Белоречит хорошего размера(зачем, потом разберусь), Прибор для заточки лезвий безопасных бритв. И конечно, последняя марка СТИЗ Марс. Считаю, что состояние 4++, потому, что они даже новые всегда ржавые.
Вложения
006.jpg
008.jpg
009.jpg

Аватара пользователя
Karangi
[модератор]
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: 19.10.12, 21:51
Репутация: 405
Откуда: Днепропетровск, Украина

Добыча с барахолки

Сообщение Karangi » 29.06.19, 17:08

im-g,
Отличный улов.
Вот чего-то мне кажется, что Марсы делались из старый заготовок, которые были до 50-х годов.

Аватара пользователя
Алек Михайлов
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 1182
Зарегистрирован: 24.01.17, 1:10
Репутация: 469
Откуда: Киев

Добыча с барахолки

Сообщение Алек Михайлов » 29.06.19, 17:47

Возможно, на Стизе это была обычная практика. Продавец моего изделия 1971 года божился, что заготовка там примерно средины-конца 60-х.
Волхвы не боятся могучих владык,
А княжеский дар им не нужен;
Правдив и свободен их вещий язык
И с волей небесною дружен.
А. С. Пушкин. Песнь о вещем Олеге.

Аватара пользователя
anton
Антон
Сообщения: 2535
Зарегистрирован: 24.04.14, 14:33
Репутация: 2490
Откуда: Москва

Добыча с барахолки

Сообщение anton » 30.06.19, 1:28

Что бы так божиться надо быть, как минимум, завскладом на СТИЗе, вести дневник и через 50 лет его не потерять, а перечитать перед продажей экземпляра 1971 года.
И то, куча сомнений, что такое возможно было на советском заводе. Т.е. наделать заготовок на пять лет вперед, а потом только бить клеймо с текущим годом!!, собирать в ручку и паковать в коробочку. Кстати, коробочки тоже надо было заранее заготовить, нельзя было в плановой экономике коробок заказать больше, чем бритв.

Да вообще такое в плановой экономике не возможно.

Аватара пользователя
Сергей В.
Вообще не новичок
Сообщения: 2709
Зарегистрирован: 14.12.12, 13:03
Репутация: 1396
Откуда: Смоленск
Контактная информация:

Добыча с барахолки

Сообщение Сергей В. » 30.06.19, 9:12

Божиться не буду, не завскладом. Но.
Знакомый товаровед с одного из комбинатов Госрезерва СССР (позднее Росхран), высказал мнение, ничем правда им не подтвержденное, что после 1969 года клинки для СТИЗов и ВАЧ не производили вообще.
Откуда же они брались?
А из огромной кучи заготовок 3 сорта и брака.
Брали сначала из 3 сорта наименее кривые, потом кривые, потом откровенный брак.

Объяснял всё это плановой экономикой. Дело в том, что спрос на клинковые бритвы после 1969 года был в пределах статистической погрешности, т.е. никакой. Поэтому производство новых клинков было прекращено. А так как выкинуть на улицу работников при СССР не было возможности при громадном механизме плановой экономики, бритвы было решено продолжать выпускать(собирать) в пользу армейских НЗ и запасов Госрезерва. Что и подтверждается их качеством после 1968-1969 годов.

Выскажу своё мнение, уже озвученное ранее. Я согласен с этим утверждением.
Дело в том, что в свое время перебрал несколько ящиков бритв с хранения в поисках наименее кривой с разрешения начальника отдела хранения, разумеется.
Так вот на армейских складах ДХ не нашел ни одной бритвы старше 1968 года. Все кривущие как будто пилили их пьяные пэтэушники.
Только зря перемазался по локоть в солидоле.
32 года активно мусолю харю клинковой бритвой

Аватара пользователя
RuslanK
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 3279
Зарегистрирован: 28.07.14, 7:45
Репутация: 660
Откуда: ВАО Москва

Добыча с барахолки

Сообщение RuslanK » 30.06.19, 12:45

Купил сегодня на рынке, даже не знаю от чего.
Надо будет antonу задарить,
он любитель стизовских коробочек..)
1.jpg
2.jpg
Бесит, когда приходится пользоваться бритвой моложе себя...

Аватара пользователя
anton
Антон
Сообщения: 2535
Зарегистрирован: 24.04.14, 14:33
Репутация: 2490
Откуда: Москва

Добыча с барахолки

Сообщение anton » 30.06.19, 13:32

зачетная коробочка! Задаривай)))

Аватара пользователя
anton
Антон
Сообщения: 2535
Зарегистрирован: 24.04.14, 14:33
Репутация: 2490
Откуда: Москва

Добыча с барахолки

Сообщение anton » 30.06.19, 19:41

Сергей В., не согласен принципиально.

Жаль, что по СТИЗу в городских архивах документов почти нет, но я внимательно изучил документы по заводу Красная Звезда (безопасные бритвы и лезвия). Они со СТИЗом входили в один трест

1. В конце года составлялся годовой отчет установленного образца с указанием остатков на счетах, в касса и на складах. Если остаток товара на складе был выше некого значения это требовало дополнительного объяснения. Заготовить "впрок" нельзя было даже теоретически. В добавок был план даже на "сверхплановую продукцию", т.е. нельзя было изготовить миллион штук сверх плана. А можно было оговоренные 3-5%, в исключительных случаях завод просил увеличить лимит на перевыполнение плана.
пояснительная к годовому отчету.jpg
Поэтому в 1971 году "использовать заготовки пятилетней давности" было нельзя, по причине их отсутствия.

2. По поводу плановости:
План на следующий год формировался исходя из заявок всевозможных Торгов (ударение на первый слог: Мосторг и прочие тОрги). У магазинов плана по продажам не было (как сейчас) а были лимиты на количество продукции на складе. Например в любой момент времени на складе магазина должно быть бритв - 100шт, сковородок 50шт, авторучек 300шт и т.д. Товаровед контролировал остатки и, при их уменьшении, делал заявки на пополнение запасов вверх по складской цепочке. На каждом складе свои лимиты и свои заявки дальше. В конце цепочки торговое управление делало заявку на завод. И все это проходило через статбюро и госплан. Из за этого данная система была очень медлительной и неповоротливой.

3. Затоваривание:
После составления плана на следующий год ( в конце предыдущего) завод начинал выпуск продукции. Теоретически Торги должны приезжать и забирать продукцию для пополнения своих складов. НО!
Люди, вдруг переставали покупать, в нашем случае, бритвы. Магазины не запрашивают склады и, дальше по цепочке, Торги не едут на завод забирать продукцию. На заводе происходит затоваривание!!
Это ЧП отраслевого масштаба! Вот пример документов при затоваривании лезвиями на Красной Звезде:
затоваривание_1959 (1).JPG
затоваривание_1959 (2).JPG
Исполком Мосгорсовета решает что делать, в данном случае приказывает остановить производство, рабочих отправить в очередной отпуск, кого нельзя - заняться ремонтом помещений.
В конце документа участвующие организации в переписке и решении проблемы:
  • - управление металлообрабатывающей промышленности
    - горфинуправление
    - горбанк
    - горстатуправление
    - горплан
    - моск. контора Госбанка
А потом еще начинает работу Государственная плановая комиссия Совмина РСФСР, которая утверждает уменьшение плана.
Этот список демонстрирует масштабы ЧП при кризисе перепроизводства и заполнении складов, даже такой ерунды, как лезвия.

И никто не оставлял продукцию на заводских складах "на годы вперед". А боролись с проблемой в течении года. Затем, после корректировки планов, система продолжала работать прежней схеме. Магазины-заявки-план-магазины.

4. На СТИЗе, в 1968 году, произошло такое же затоваривание. Это привело к тому, что бритвы на заводе ТРУД вообще перестали выпускать (вероятно на ТРУДе тоже случилось затоваривание). Почему был сделан выбор в пользу СТИЗа не известно, вероятно на СТИЗе было менее изношенное оборудование, а ТРУД мог переориентироваться на увеличение выпуска ложек, вилок и ножей.

Но бритвы продолжали выпускать, а план постепенно уменьшался. Менялись ручки, формы клинков, выпускались новые модели (бритвы СОЮЗ с 1970 года, ОРБИТА с 1973, ДРУЖБА, после 1975 года).
Выходили новые РТУ, в 1970 году (введен в 1972), в 1975 году, в 1981 году.

5. Бритв 3 сорта не было в принципе, только первый и второй! До 60х годов на СТИЗе не было даже второго сорта. Только первый. Что с сортностью было в 70х годах я не знаю.
Брак был тоже плановым. На примере Красной Звезды он составлял 0,29%. И на СТИЗе было не больше брака, в одном тресте работали. И это не та цифра, что бы черпать заготовки годами с бесконечных складов с бракованными клинками. И рабочие получали зарплату с плановой выработки.

6. А по поводу "кривых клинков" есть мнение (не мое), что из-за несоблюдения на заводе технологического процесса закаливания-отпуска или из-за другой марки стали, пущенной по отработанному процессу, сталь "вело" через некоторое время после изготовления. Т.е. в момент прохождения ОТК с бритвой все было в порядке.
Последний раз редактировалось anton 30.06.19, 19:43, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Сергей В.
Вообще не новичок
Сообщения: 2709
Зарегистрирован: 14.12.12, 13:03
Репутация: 1396
Откуда: Смоленск
Контактная информация:

Добыча с барахолки

Сообщение Сергей В. » 30.06.19, 20:01

В теории всё красиво и складно.
Но я пожил в СССР и помню просто горы новой но корявой обуви на свалках. И килотонны книг в нетронутых типографских упаковках в пунктах сдачи макулатуры. Реально килотонны, просто горы до третьего этажа. Это конечно был не Дюма и не Стругацкие. В основном просветительская литература, брошюрки.
Так что теория с практикой не всегда стыкуются.
32 года активно мусолю харю клинковой бритвой

Аватара пользователя
Сергей В.
Вообще не новичок
Сообщения: 2709
Зарегистрирован: 14.12.12, 13:03
Репутация: 1396
Откуда: Смоленск
Контактная информация:

Добыча с барахолки

Сообщение Сергей В. » 30.06.19, 20:03

Детства у меня не было. Я был пионером, а посему всё свободное время лазил по помойкам, стройкам-долгостройкам и копал в Смоленских лесах эхо войны.
32 года активно мусолю харю клинковой бритвой

Аватара пользователя
anton
Антон
Сообщения: 2535
Зарегистрирован: 24.04.14, 14:33
Репутация: 2490
Откуда: Москва

Добыча с барахолки

Сообщение anton » 30.06.19, 20:12

Это ж не теория, а практические документы.
А при чем тут свалки и макулатура? Что списали со складов, то и выкинули, что спёрли, то и сдали в макулатуру. Может быть и бритвы списывали и выкидывали на свалку, но это не доказывает то, что были запасы "старых заготовок" и что "бритв не выпускали после 1971 года". Запасов не было, бритвы выпускали.

Аватара пользователя
Сергей В.
Вообще не новичок
Сообщения: 2709
Зарегистрирован: 14.12.12, 13:03
Репутация: 1396
Откуда: Смоленск
Контактная информация:

Добыча с барахолки

Сообщение Сергей В. » 30.06.19, 20:25

А притом свалки, что списать кривые клинки бритв в брак не сложнее чем столько же готовых книг в нетронутой типографской упаковке. Списать полуфабрикат даже проще чем готовую продукцию.
Сдать во вторчермет сложнее чем забыть на складах на 5-10 лет.
К тому же по поводу брака наверняка существовали отраслевые и министерские инструкции, как поступать.
Последний раз редактировалось Сергей В. 30.06.19, 20:27, всего редактировалось 1 раз.
32 года активно мусолю харю клинковой бритвой

Аватара пользователя
anton
Антон
Сообщения: 2535
Зарегистрирован: 24.04.14, 14:33
Репутация: 2490
Откуда: Москва

Добыча с барахолки

Сообщение anton » 30.06.19, 20:41

все верно, брак списывали, а новые бритвы делали.

Аватара пользователя
Сергей В.
Вообще не новичок
Сообщения: 2709
Зарегистрирован: 14.12.12, 13:03
Репутация: 1396
Откуда: Смоленск
Контактная информация:

Добыча с барахолки

Сообщение Сергей В. » 30.06.19, 20:42

Кроме того даже при плановой экономике были шероховатости и перигибы.
Мой отец проработал почти год в конторе типа "Рога и Копыта", ну в точности по Ильфу и Петрову.
И это при СССР и Компартии на контроле. В штате СМУ было более 200 рабочих, 60 единиц тяжелой и средней строительной техники, партъячейка, бухгалтерия и прочие обвесы. Даже "Волга" у директора была. Вовремя уволится, это не предать, а предвидеть.
Когда открыли следствие, выячнилось, что в реальности взяли в субаренду два экскаватора, бульдозер и копер. За 10 месяцев отрыли котлован 5х7 метров и забили четыре сваи. А строили по плану откормочный свинокомплекс на 1000 голов. Все 200 несуществующих рабочих получали зарплату почти год (батя пописывал наряды и процентовки), списывались килотонны ж/б конструкций, металла и прочих материалов и ГСМ.
Последний раз редактировалось Сергей В. 30.06.19, 20:45, всего редактировалось 1 раз.
32 года активно мусолю харю клинковой бритвой

Аватара пользователя
Сергей В.
Вообще не новичок
Сообщения: 2709
Зарегистрирован: 14.12.12, 13:03
Репутация: 1396
Откуда: Смоленск
Контактная информация:

Добыча с барахолки

Сообщение Сергей В. » 30.06.19, 20:44

anton писал(а):
30.06.19, 20:41
все верно, брак списывали, а новые бритвы делали.
Воот! Годы брака - тонны ящиков на складе.
32 года активно мусолю харю клинковой бритвой

Аватара пользователя
anton
Антон
Сообщения: 2535
Зарегистрирован: 24.04.14, 14:33
Репутация: 2490
Откуда: Москва

Добыча с барахолки

Сообщение anton » 30.06.19, 20:57

списывали и выкидывали или перерабатывали.
Всё, что было на складе подвергалось учету и обоснованию в пояснительной записке к годовому отчету. Ничего не складировалось навечно.

И при чем тут свинокомплекс? Я сам в те времена работал на шабашках и коровники строили примерно по такому же методу. Это ровным счетом не имеет отношение к выпуску бритв на заводе, где каждый рабочий имел план, его выполнял и сдавал на склад готовой продукции столько сколько нужно.

План на бритвы уменьшали, на другую продукцию увеличивали. На СТИЗе херачили 1,2 миллиона крышек для закаток в месяц в концу 70х годов. А бритв почти не делали.

Есть эпичное интервью директора овощного магазина, про экономический быт в СССР, но это тоже к выпуску или не выпуску продукции отношение не имеет.

Аватара пользователя
Сергей В.
Вообще не новичок
Сообщения: 2709
Зарегистрирован: 14.12.12, 13:03
Репутация: 1396
Откуда: Смоленск
Контактная информация:

Добыча с барахолки

Сообщение Сергей В. » 30.06.19, 21:11

anton писал(а):
30.06.19, 20:57
списывали и выкидывали или перерабатывали.
Всё, что было на складе подвергалось учету и обоснованию в пояснительной записке к годовому отчету. Ничего не складировалось навечно.
anton не смеши меня, перестань. Мою часть расформировали в 2010 году. Всё что числилось по бумагам за медицинской службой, сдал на склады на двух камазах. А запасы трех предшественников и всё что нажил сам непосильным трудом вывозили почти неделю. Тоже камазами, нашлись добрые люди. И нигде ничего не числилось.
Тяжелее всего было начальнику автослужбы, пришлось распихивать по соседним частям более 50 единиц спецтехники, причем в каждом кунге было серебра по пуду в виде волноводов и радиодеталей.
Причем почти все материальные запасы копились еще со времен СССР.

Самое смешное что лесхоз, куда пихнули несколько дизель-генераторов на 12 кВт на двухосных прицепах, наотрез отказался брать ГАЗ-66 со спецкунгом. Шасси возьмем, а кунг свой с серебром забирайте обратно. Нам чужого не надоть.
Последний раз редактировалось Сергей В. 30.06.19, 21:21, всего редактировалось 3 раза.
32 года активно мусолю харю клинковой бритвой

Аватара пользователя
anton
Антон
Сообщения: 2535
Зарегистрирован: 24.04.14, 14:33
Репутация: 2490
Откуда: Москва

Добыча с барахолки

Сообщение anton » 30.06.19, 21:34

Ага, т.е. ты хочешь сказать, что в 1967 году на СТИЗе создали ОПГ, которая мастерски наклепела болванок, на 15 лет вперед, больше бритв не выпускала, а брала готовые со склада и пускала в продажу?
Каждый год, во время проверок складов, тонны заготовок перевозилось в другое место. После проверок склада, всё привозилось обратно.
Сталь, которую по плану получали каждый месяц тайно сдавали в чермет, получая деньги и отчитывались готовой продукцией, хранимой с 1967 года.
А с 1967 года несколько лет хитро обманывали государство, получая сверхплановую сталь, расходовали её в брак, но брак не выбрасывали, а хранили, что бы потом не работать 15 лет.

Ну, бред же...

Были, наверняка, издержки, например: у меня приятель, инженер, спецом выводил ЧПУ из строя, что бы по цеху сверхплановой продукции не было, а в конце месяца "чинил". Все знали, но все были довольны. И премию за починку регулярно получал.

Аватара пользователя
Сергей В.
Вообще не новичок
Сообщения: 2709
Зарегистрирован: 14.12.12, 13:03
Репутация: 1396
Откуда: Смоленск
Контактная информация:

Добыча с барахолки

Сообщение Сергей В. » 30.06.19, 21:49

Ахахахахахах.
Про проверку складов посмеяло. Дать ссылку на видео в ютуб, где заброшенные склады со времен СССР с запасами на миллионы? Буквально позавчера смотрел.
Последний раз редактировалось Сергей В. 30.06.19, 21:50, всего редактировалось 1 раз.
32 года активно мусолю харю клинковой бритвой

Аватара пользователя
Сергей В.
Вообще не новичок
Сообщения: 2709
Зарегистрирован: 14.12.12, 13:03
Репутация: 1396
Откуда: Смоленск
Контактная информация:

Добыча с барахолки

Сообщение Сергей В. » 30.06.19, 21:52

Прошло уже 28 лет.
phpBB [video]
32 года активно мусолю харю клинковой бритвой

Ответить

Вернуться в «Франция»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей