Кровостоки, долы, балки, двутавры и сопромат

[Кай]

В цельном куске напряжение будет распределяться равномерно. В куске где отсутствует какая либо его часть, напряжение будет сильнее действовать на слабые места.

GVIk, рад что ещё не всех вводит в транс слово "сопромат", или любое другое, и логика не атрофировалась!

[sver4]

вот это дискуссия поднялась, не ожидал...

Про прочность часто слышу, но не слышал аргументов, по каким причинам от дола прочность повышаться должна?

Да я в общем то тоже только "часто слышал", особо не задумывался, как то все равно было. Если найду инфу, поделюсь тут.

Пока что удалось найти только историю возникновения, и то первоначальный источник сей инфы неизвестен: "Долы на клинках начали развиваться в период становления фехтования длинным клинком. Первоначальное назначение дола -- повысить балланс относительно лёгкой рукояти в сравнении с длинным и тяжёлым клинком."

[Кай]

Ну да, уменьшить вес, сбалансировать по сравнению с рукоятью - логично.

[Onza76]

Читая форум, всё чаще прихожу к мыслы: Нафига человеку знание, когда у него есть мнение?!

[Кай]

Знание - как вера в мнение другого, есть самообман. Когда есть знание, то нет видения того что есть на самом деле, когда знаешь - то не наблюдаешь, не мыслишь, а всего лишь повторяешь мнение других, где то прочитанное, услышанное.
Если знание противоречит тому что есть на самом деле - то это лживое знание. И знание про увеличение прочности клинка, от удаления в нем материла - есть ложь.

Легче, для коры головного мозга с низким тонусом по разным причинам, принять чужое мнение, чем тратить энергию самому на видение реальности, сопоставления, логику, и даже такое принятие отнимает у такого мозга много энергии, из за чего это чужое мнение (знание) становится сверх ценным, это знание становится частью эго и человек начинает защищать это знание как часть самого себя, и не важно что реальность со знанием не вяжется. "Я тратил время и силы на получения этого знания и теперь все кто не будет считаться с этим знанием, не зря же я тратил силы, время - будут моими врагами".

Вот например на ганзе, стоит кому то выдать перл (радиус закругления - как единственный показатель остроты, ширина кромки на бритве - как оценка качества бритвы и заточки и пр.), как 90% без проблем начинает повторять это, как своё собственное, при критике начинают защищаться.

[Onza76]

Неверно. Знание не есть тормозящий фактор - это начало логической цепочки. Если знание получено изучением разных источников, операясь на собственный опыт и на опыт других исследователей можно создать правильную основу для дальнейших размышлений. Гордыня же, отвергающая чужой опыт и взгляд на проблему, но возводящая собственное мнение в ранг истины - приводит к заблуждениям. Мнение такого человека - результат шагов логических измышлений, но он мог ошибиться не только на любом из шагов, но и в выборе старта. Это уведёт его от истины далеко, но он будет уверен в результате своих изысканий.
Сапромат, который предлагают освоить, не просто теоритическая наука, а многократно проверенные опытами тезисы. В основе собран огромный статистический материал, постоянно корректируются те или иные данные с учётом влияния сред, температур, полей и т.п. Игнорировать его, говоря, что я умнее - глупая гордыня. Дело не в потраченном времени, а в полученном механизме оценки материала. Если обычный исследователь видит только внешние проявления и может оценить параметр в узких рамках условий, то математическая модель сапромата, основанная на миллионах опытов способна дать достоверный прогноз в широком спектре условий, без погрешностей, обусловленных деффектом конкретно взятой железки и т.п.
Ты же говоришь: "Зачем учить использовать гранату призывника - пусть сам разбирается что и как..." Это не разумно.

Добавлено спустя 11 минут 11 секунд:
Кай, опиши, пожалуйста, математически как повлияет разница собственной массы балки при заполнении и "тавровости" на прочность при одинаковой нагрузке. Например, балки концами лежат на столбах - какая из них сильнее провиснет, в какой создастся большее напряжение покоя?

[Олег Бритва]

получино

однокоренные слова - Тарантино и Буратино, а вот, забыл, ещё Джельсомино.

[Onza76]

Олег Бритва, ну да - это на итальянском... не всем понятно!

Благодарю за замечание!

[Олег Бритва]

[GVIk]

Сопромат очень правильная и полезная наука, не надо с ней спорить, даже пытаться.

[Кай]

Onza76, про вес балки под собственным весом - совершенно верно! Именно это я и пояснил чуть выше, как исключение, что лишь в этом случае удаление материала приводит к прочности.

К долам же на оружию никак нельзя применить эту нагрузку собственного веса при провисании - мне так кажется.

Еще можно проверить на полосе металла, если у кого под рукой оные вместе с фрезером есть. Для измерения нужны будут тиски, линейка и набор грузов

Я вот недавно проверял на линейках деревянных, долы делал полукруглой стамеской. Результаты были очевидными - эти истонченные места являлись точками усиленного напряжения (концентрация напряжения) при давлении, скручивании, ударах, и как раз в этих местах происходили переломы, трещины.

P.S. Название темы потрясное!

[sver4]

Сопромат очень правильная и полезная наука, не надо с ней спорить, даже пытаться.

надо-надо, только не тут)

[Onza76]

Кай, я лишь привёл пример влиния массы. Насчёт неприменимости к оружию сомнительно. Опиши силы, действующие на клинок в процессе, например, колющего удара и ты увидешь, что инертность и инерция материала клинка участвуют явно в описании физических процессов, происходящих с ним. В частности, клинок срабатывает как плоская пружина.
С линейкой весело - сравни вязкость, текучесть дерева и стали. Прошу только: не пробуй повторить опыты с линейкой на хрустале и применить выводы к стальному клинку - они будут не вполне корректны.