Текущее время: 29.03.24, 14:08

Вопрос о возрасте французского клина

Ваша тема о бритвах не подходит ни под одну описанную выше? Пишите сюда!

Модераторы: Олег Бритва, Модераторы

olegoff
Интересуется бритвами
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 18.08.20, 13:39
Репутация: 18

Вопрос о возрасте французского клина

Сообщение olegoff » 23.09.20, 12:37

.
Последний раз редактировалось olegoff 24.09.20, 14:55, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
uncle0187
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 742
Зарегистрирован: 22.10.17, 17:38
Репутация: 611
Откуда: г. Сумы, Украина

Вопрос о возрасте французского клина

Сообщение uncle0187 » 23.09.20, 14:27

1. обсуждаемый 1830-1860-х годов. такого рода бесхвостые бритвы (есть другого рода французские бесхвостые бритвы, которые датируются и 1750-ми, и 1810-ми годами, но это не тот случай) французы массово делали для цирюльников вплоть до конца 60-х годов. однозначно, что и позже производили, но спрос на такого рода бритвы после 60-х резко упал. это своеобразный Фо Барбер Юс от французов. при всем при этом, в этот же временной отрезок, бесхвостыми делали и более маленькие и с тонким эрлем экземпляры.

2. о тех бритвах, что привел как пример СТ, действительно, их формы характерны для 1810 - 1840-х годов, также, не исключаю, что и позже производили. но, массово, уже нет, появились другие формы.

3. ничего общего с Англией эта бритва не имеет и ее датировка по указанной картинке и каталогам не верна.

4. на эрле выбит продавец, а никак не производитель. производитель бритвы кроется в клейме, которое на этой бритве есть и именно по нему нужно искать.

5. во Франции было очень много производств (просто очень много, даже представить сложно как много) в разных ее регионах, и все эти производства сбывали товары по магазинам, то, что эти производители во многих случаях не указывали на бритве, что именно они ее произвели, не говорит о том, что она сделана конкретно каким-то "автором". все эти бритвы это результат работы предприятий, в той или иной степени.

да, на этих предприятиях работали целыми деревнями, но в магазины не сбывали товар, который производил "конкретный автор или семья" сбывали продукцию предприятия какого-то...большого-маленького, не важно, но они все были зарегистрированы, имели торговые знаки и т.д. и т.п.

6. что еще, плюс-минус 10-20 лет в таком вопросе это херня, на самом деле, и никак не повод пересраться всем :D :D :D

S&T
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: 18.03.17, 14:03
Репутация: 628
Откуда: Москва

Вопрос о возрасте французского клина

Сообщение S&T » 23.09.20, 15:03

uncle0187 писал(а):
23.09.20, 14:27
французы массово делали для цирюльников вплоть до конца 60-х годов. однозначно, что и позже производили, но спрос на такого рода бритвы после 60-х резко упал.
Интересная информация. Источник?

S&T
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: 18.03.17, 14:03
Репутация: 628
Откуда: Москва

Вопрос о возрасте французского клина

Сообщение S&T » 23.09.20, 15:11

И вот еще проверяемый аргумент насчет формы бритв "200 лет": я в свое время запостил фотки конкретно наполеоновского полевого несессера из музея в Фонтенбло:
viewtopic.php?t=6851
И форма клинка и форма ручки весьма похожи на мой пример Lanne et Lieux, 29 rue des Gravilliers. Материалы и отделка только побогаче))

Аватара пользователя
uncle0187
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 742
Зарегистрирован: 22.10.17, 17:38
Репутация: 611
Откуда: г. Сумы, Украина

Вопрос о возрасте французского клина

Сообщение uncle0187 » 23.09.20, 15:14

S&T, источник - charlie48horlogerie. если более конкретно, то это невозможно, не та это информация по которой будет конкретный чиновнический приказ.

S&T
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: 18.03.17, 14:03
Репутация: 628
Откуда: Москва

Вопрос о возрасте французского клина

Сообщение S&T » 23.09.20, 15:24

В смысле - продавец с Ebay с этим ником?

Аватара пользователя
uncle0187
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 742
Зарегистрирован: 22.10.17, 17:38
Репутация: 611
Откуда: г. Сумы, Украина

Вопрос о возрасте французского клина

Сообщение uncle0187 » 23.09.20, 15:41

S&T, он не просто продавец с ебей) человек занимается тем же, что и Антон, только во Франции. нужно читать их форумы, чтоб понимать, какой информацией и источниками он обладает.

Аватара пользователя
Сергей В.
Вообще не новичок
Сообщения: 2709
Зарегистрирован: 14.12.12, 13:03
Репутация: 1396
Откуда: Смоленск
Контактная информация:

Вопрос о возрасте французского клина

Сообщение Сергей В. » 23.09.20, 17:41

Ну что же камрады. Давайте подведем хотя бы промежуточный итог.
Мнений много:

1. Верить тому, что так просто кто-то сказал, пусть и обладающий многолетним опытом - это путь религиозного фанатизма. ( тут камень в мой огород я полагаю)

2. Верить на слово камраду с французского форума можно (это другое, понимать надо). В этом месте сам группенфюрер Мюллер характерно глумливо засмеялся)

3. Бривенная азбука Рэзор ту гуиде это вообще не про французские бритвы, тут трижды другое и тут не просто понимать надо, тут как раз тупо и фанатично надо в это верить.

Какие будут ещё мнения?
32 года активно мусолю харю клинковой бритвой

Аватара пользователя
Linus
Свой в клубе
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 07.02.17, 19:50
Репутация: 172
Откуда: Мск

Вопрос о возрасте французского клина

Сообщение Linus » 23.09.20, 17:54

620x950_1_727d43c6b89548e73961e6324a719345@665x1019_0xac120005_12611816831529051830.jpg

cf96d5es-960.jpg

Аватара пользователя
Олег Бритва
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, спросить Олега.
Сообщения: 22216
Зарегистрирован: 18.05.06, 18:48
Репутация: 3188
Откуда: Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
Контактная информация:

Вопрос о возрасте французского клина

Сообщение Олег Бритва » 23.09.20, 18:05

Сергей В., я поковырялся тут в своих дремучих сохранённых ссылках. Есть французские сайты, где показаны бритвы Наполеонов I, II, и III, и куча наборов и бритв с датировкой известных людей и не только. Никаких подтверждений и доказательств там нет. Бритвы 17, 18 и 19 веков.
Причём сделано по умному, просто ничего нельзя написать. Это не форум, а сайт - сказал как отрезал. Причём бритва какого то дремучего барда 18 века была продана на аукционе 1600 евро его потомком (а возраст бритвы и принадлежность барду передал внуку словами дед - о как!).
На аукционе в Турции ERN с изображением Кемаль Паши продали за 100 000 $, кто-то просто сказал что это была бритва Паши.
На Авито - брехологи врут с три короба тоннами.

Но тут это не имеет смысла и я совершенно согласен с тобой об её возрасте. Я бы датировал так же.
Последний раз редактировалось Олег Бритва 23.09.20, 18:06, всего редактировалось 1 раз.
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, (viber, whats app, telegram, VK), спросить Олега.
YOUTUBE Олег Бритва
INSTAGRAM Олег Бритва

Аватара пользователя
Сергей В.
Вообще не новичок
Сообщения: 2709
Зарегистрирован: 14.12.12, 13:03
Репутация: 1396
Откуда: Смоленск
Контактная информация:

Вопрос о возрасте французского клина

Сообщение Сергей В. » 23.09.20, 18:05

Ах, да, забыл своё мнение. Про смену типа производства с цехового на мануфактуру.
Если в Сент-Этьене, Тьере, Лионе, Безье в конце 18 века мануфактуры массово выпускают фабричные бритвы, то мелким ремесленникам с их хендмэйд настала пора сменить тип продукции как минимум, а поле деятельности как максимум.

Работать в минус ни один хозяин не будет. Л-логика.
Последний раз редактировалось Сергей В. 23.09.20, 18:07, всего редактировалось 1 раз.
32 года активно мусолю харю клинковой бритвой

S&T
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: 18.03.17, 14:03
Репутация: 628
Откуда: Москва

Вопрос о возрасте французского клина

Сообщение S&T » 23.09.20, 18:26

Про организацию производства "ножевого товара" есть вполне авторитетный обзор Парижской всемирной выставки 1867 года за авторством Н.Ф.Лабзина. Про Францию там начиная с 33-й страницы:
https://dlib.rsl.ru/viewer/01003578750#?page=1

olegoff
Интересуется бритвами
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 18.08.20, 13:39
Репутация: 18

Вопрос о возрасте французского клина

Сообщение olegoff » 23.09.20, 18:34

.
Последний раз редактировалось olegoff 24.09.20, 14:55, всего редактировалось 1 раз.

DmitriyA
Завсегдатай
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 07.11.16, 12:31
Репутация: 41

Вопрос о возрасте французского клина

Сообщение DmitriyA » 23.09.20, 18:54

Олег Бритва писал(а):
23.09.20, 18:05
На Авито - брехологи врут с три короба тоннами.
Не позволим превратить Brirva.ru в Авито.
Последний раз редактировалось DmitriyA 23.09.20, 18:55, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Сергей В.
Вообще не новичок
Сообщения: 2709
Зарегистрирован: 14.12.12, 13:03
Репутация: 1396
Откуда: Смоленск
Контактная информация:

Вопрос о возрасте французского клина

Сообщение Сергей В. » 23.09.20, 18:54

А как тогда сегодня существуют всякие Широгоровы с ножами за овердофига денег, когда за их цену можно трамонит на вес взять?

Ничего овермудрого. Объясняется просто. Задай себе вопрос, где были бы Широгоровы при отсутствии
1. Цифрового фото и видео для показа своих изделий.
2. Интернета с его возможностями разрекламировать любую хрень типа Pet_Rock через сайты и соцсети.
3. Развитой сети доставки, таких как Почта и транспортные компании.
4. Значительного количества людей с достатком выше среднего.

А я отвечу прямо и черно-бело: Поскитались бы коробейниками по деревням и ярмаркам с первой партией поделий ( вторую делать некогда, надо крутится и втюхивать, а это время, еда и деньги) и были бы биты за кражу курей и за свои цены. И в конце концов были бы тихо прикопаны на погосте каких нибудь Верхних Дрищей или забриты насильно как бродяги в ближайщую войнушку.

Pet_Rock* - просто камень. Американец 13 месяцев торговал простыми булыжниками с обочины и заработал 1,5 млн.долларов по курсу 1976 года.

ЗЫ: Это мы еще не затронули налоговые вопросы тех времен и разрешительную систему на свободное "бродяжничество" и торговлю. А ведь есть еще куча значимых факторов, о которых мы дети СССР не подозреваем.
Последний раз редактировалось Сергей В. 23.09.20, 19:06, всего редактировалось 5 раз.
32 года активно мусолю харю клинковой бритвой

Аватара пользователя
Олег Бритва
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, спросить Олега.
Сообщения: 22216
Зарегистрирован: 18.05.06, 18:48
Репутация: 3188
Откуда: Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
Контактная информация:

Вопрос о возрасте французского клина

Сообщение Олег Бритва » 23.09.20, 19:04

DmitriyA писал(а):
23.09.20, 18:54
Не позволим превратить Brirva.ru в Авито
Те кто по 15-20 лет занимаются бритвами не дадут. Не переживай.
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, (viber, whats app, telegram, VK), спросить Олега.
YOUTUBE Олег Бритва
INSTAGRAM Олег Бритва

Аватара пользователя
Сергей В.
Вообще не новичок
Сообщения: 2709
Зарегистрирован: 14.12.12, 13:03
Репутация: 1396
Откуда: Смоленск
Контактная информация:

Вопрос о возрасте французского клина

Сообщение Сергей В. » 23.09.20, 19:23

Неплохо бы обсудить с таким же накалом страстей не только производство но и тонкости сбыта продукции в условиях зарождающегося капитализма.
А так же в отдельной ветке затронуть вопрос качества допотопной (домартеновско-добессемеровской) стали рубежа 1842 года. Спасибо S&T за ссылку на отличную книгу.

Как соберусь с мыслями - наброшу на вентилятор статью. Я буду высказывать версии, а вы будете всем форумом бросать в меня тапками. ... ну как обычно.

Будет весело и занимательно. А то ряска уже затянула окно над форумом.
Последний раз редактировалось Сергей В. 23.09.20, 19:26, всего редактировалось 2 раза.
32 года активно мусолю харю клинковой бритвой

Аватара пользователя
Олег Бритва
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, спросить Олега.
Сообщения: 22216
Зарегистрирован: 18.05.06, 18:48
Репутация: 3188
Откуда: Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
Контактная информация:

Вопрос о возрасте французского клина

Сообщение Олег Бритва » 23.09.20, 19:56

БРИТВА, ИСПОЛЬЗОВАННАЯ КОРОЛЕМ ЛУИ XVI В ХРАМНОЙ ТЮРЬМЕ
Франция, конец XVIII века

Верите?
Вложения
RASOIR.jpg
RASOIR.jpg (29.94 КБ) 6375 просмотров
Последний раз редактировалось Олег Бритва 23.09.20, 19:58, всего редактировалось 1 раз.
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, (viber, whats app, telegram, VK), спросить Олега.
YOUTUBE Олег Бритва
INSTAGRAM Олег Бритва

olegoff
Интересуется бритвами
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 18.08.20, 13:39
Репутация: 18

Вопрос о возрасте французского клина

Сообщение olegoff » 23.09.20, 20:01

.
Последний раз редактировалось olegoff 24.09.20, 14:55, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Сергей В.
Вообще не новичок
Сообщения: 2709
Зарегистрирован: 14.12.12, 13:03
Репутация: 1396
Откуда: Смоленск
Контактная информация:

Вопрос о возрасте французского клина

Сообщение Сергей В. » 23.09.20, 20:29

Ну вот и ладушки, мой черно-белый ответ объяснил существование Широгоровых.
А дополнительные вопросы всего лишь способ "намотать грязь на гусеницы".

Они важны. Для понимания разницы вопросов производства и дистрибуции и сбыта.
И прояснения момента, что в 18-19 веке мелкоцеховой производитель не мог одновременно заниматься еще и дистрибуцией и сбытом в серьезных объемах и конкурировать с мануфактурами и мануфактурными трестами. Максимум возможностей - привезти на ярмарку воз изделий.

Всегда для этого были посредники - купцы и перекупщики.
Ах да. Демпинг крупных производителей никто не отменял.
А если крупный производитель еще и концессионер (работа на оборонку по современнному) то тогда вообще туши свет. Мелкий производитель будет глубоко в дыр.
Последний раз редактировалось Сергей В. 23.09.20, 20:44, всего редактировалось 3 раза.
32 года активно мусолю харю клинковой бритвой

Ответить

Вернуться в «Прочие вопросы по бритвам»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 18 гостей