Вопрос о возрасте французского клина

[olegoff]

.

[uncle0187]

1. обсуждаемый 1830-1860-х годов. такого рода бесхвостые бритвы (есть другого рода французские бесхвостые бритвы, которые датируются и 1750-ми, и 1810-ми годами, но это не тот случай) французы массово делали для цирюльников вплоть до конца 60-х годов. однозначно, что и позже производили, но спрос на такого рода бритвы после 60-х резко упал. это своеобразный Фо Барбер Юс от французов. при всем при этом, в этот же временной отрезок, бесхвостыми делали и более маленькие и с тонким эрлем экземпляры.

2. о тех бритвах, что привел как пример СТ, действительно, их формы характерны для 1810 - 1840-х годов, также, не исключаю, что и позже производили. но, массово, уже нет, появились другие формы.

3. ничего общего с Англией эта бритва не имеет и ее датировка по указанной картинке и каталогам не верна.

4. на эрле выбит продавец, а никак не производитель. производитель бритвы кроется в клейме, которое на этой бритве есть и именно по нему нужно искать.

5. во Франции было очень много производств (просто очень много, даже представить сложно как много) в разных ее регионах, и все эти производства сбывали товары по магазинам, то, что эти производители во многих случаях не указывали на бритве, что именно они ее произвели, не говорит о том, что она сделана конкретно каким-то "автором". все эти бритвы это результат работы предприятий, в той или иной степени.

да, на этих предприятиях работали целыми деревнями, но в магазины не сбывали товар, который производил "конкретный автор или семья" сбывали продукцию предприятия какого-то...большого-маленького, не важно, но они все были зарегистрированы, имели торговые знаки и т.д. и т.п.

6. что еще, плюс-минус 10-20 лет в таком вопросе это херня, на самом деле, и никак не повод пересраться всем

[S&T]

французы массово делали для цирюльников вплоть до конца 60-х годов. однозначно, что и позже производили, но спрос на такого рода бритвы после 60-х резко упал.

Интересная информация. Источник?

[S&T]

И вот еще проверяемый аргумент насчет формы бритв "200 лет": я в свое время запостил фотки конкретно наполеоновского полевого несессера из музея в Фонтенбло:
viewtopic.php?t=6851
И форма клинка и форма ручки весьма похожи на мой пример Lanne et Lieux, 29 rue des Gravilliers. Материалы и отделка только побогаче))

[uncle0187]

S&T, источник - charlie48horlogerie. если более конкретно, то это невозможно, не та это информация по которой будет конкретный чиновнический приказ.

[S&T]

В смысле - продавец с Ebay с этим ником?

[uncle0187]

S&T, он не просто продавец с ебей) человек занимается тем же, что и Антон, только во Франции. нужно читать их форумы, чтоб понимать, какой информацией и источниками он обладает.

[Сергей В.]

Ну что же камрады. Давайте подведем хотя бы промежуточный итог.
Мнений много:

1. Верить тому, что так просто кто-то сказал, пусть и обладающий многолетним опытом - это путь религиозного фанатизма. ( тут камень в мой огород я полагаю)

2. Верить на слово камраду с французского форума можно (это другое, понимать надо). В этом месте сам группенфюрер Мюллер характерно глумливо засмеялся)

3. Бривенная азбука Рэзор ту гуиде это вообще не про французские бритвы, тут трижды другое и тут не просто понимать надо, тут как раз тупо и фанатично надо в это верить.

Какие будут ещё мнения?

[Linus]

[Олег Бритва]

Сергей В., я поковырялся тут в своих дремучих сохранённых ссылках. Есть французские сайты, где показаны бритвы Наполеонов I, II, и III, и куча наборов и бритв с датировкой известных людей и не только. Никаких подтверждений и доказательств там нет. Бритвы 17, 18 и 19 веков.
Причём сделано по умному, просто ничего нельзя написать. Это не форум, а сайт - сказал как отрезал. Причём бритва какого то дремучего барда 18 века была продана на аукционе 1600 евро его потомком (а возраст бритвы и принадлежность барду передал внуку словами дед - о как!).
На аукционе в Турции ERN с изображением Кемаль Паши продали за 100 000 $, кто-то просто сказал что это была бритва Паши.
На Авито - брехологи врут с три короба тоннами.

Но тут это не имеет смысла и я совершенно согласен с тобой об её возрасте. Я бы датировал так же.

[Сергей В.]

Ах, да, забыл своё мнение. Про смену типа производства с цехового на мануфактуру.
Если в Сент-Этьене, Тьере, Лионе, Безье в конце 18 века мануфактуры массово выпускают фабричные бритвы, то мелким ремесленникам с их хендмэйд настала пора сменить тип продукции как минимум, а поле деятельности как максимум.

Работать в минус ни один хозяин не будет. Л-логика.

[S&T]

Про организацию производства "ножевого товара" есть вполне авторитетный обзор Парижской всемирной выставки 1867 года за авторством Н.Ф.Лабзина. Про Францию там начиная с 33-й страницы:
https://dlib.rsl.ru/viewer/01003578750#?page=1

[olegoff]

.

[DmitriyA]

На Авито - брехологи врут с три короба тоннами.

Не позволим превратить Brirva.ru в Авито.

[Сергей В.]

А как тогда сегодня существуют всякие Широгоровы с ножами за овердофига денег, когда за их цену можно трамонит на вес взять?

Ничего овермудрого. Объясняется просто. Задай себе вопрос, где были бы Широгоровы при отсутствии
1. Цифрового фото и видео для показа своих изделий.
2. Интернета с его возможностями разрекламировать любую хрень типа Pet_Rock через сайты и соцсети.
3. Развитой сети доставки, таких как Почта и транспортные компании.
4. Значительного количества людей с достатком выше среднего.

А я отвечу прямо и черно-бело: Поскитались бы коробейниками по деревням и ярмаркам с первой партией поделий ( вторую делать некогда, надо крутится и втюхивать, а это время, еда и деньги) и были бы биты за кражу курей и за свои цены. И в конце концов были бы тихо прикопаны на погосте каких нибудь Верхних Дрищей или забриты насильно как бродяги в ближайщую войнушку.

Pet_Rock* - просто камень. Американец 13 месяцев торговал простыми булыжниками с обочины и заработал 1,5 млн.долларов по курсу 1976 года.

ЗЫ: Это мы еще не затронули налоговые вопросы тех времен и разрешительную систему на свободное "бродяжничество" и торговлю. А ведь есть еще куча значимых факторов, о которых мы дети СССР не подозреваем.

[Олег Бритва]

Не позволим превратить Brirva.ru в Авито

Те кто по 15-20 лет занимаются бритвами не дадут. Не переживай.

[Сергей В.]

Неплохо бы обсудить с таким же накалом страстей не только производство но и тонкости сбыта продукции в условиях зарождающегося капитализма.
А так же в отдельной ветке затронуть вопрос качества допотопной (домартеновско-добессемеровской) стали рубежа 1842 года. Спасибо S&T за ссылку на отличную книгу.

Как соберусь с мыслями - наброшу на вентилятор статью. Я буду высказывать версии, а вы будете всем форумом бросать в меня тапками. ... ну как обычно.

Будет весело и занимательно. А то ряска уже затянула окно над форумом.

[Олег Бритва]

БРИТВА, ИСПОЛЬЗОВАННАЯ КОРОЛЕМ ЛУИ XVI В ХРАМНОЙ ТЮРЬМЕ
Франция, конец XVIII века

Верите?

[olegoff]

.

[Сергей В.]

Ну вот и ладушки, мой черно-белый ответ объяснил существование Широгоровых.
А дополнительные вопросы всего лишь способ "намотать грязь на гусеницы".

Они важны. Для понимания разницы вопросов производства и дистрибуции и сбыта.
И прояснения момента, что в 18-19 веке мелкоцеховой производитель не мог одновременно заниматься еще и дистрибуцией и сбытом в серьезных объемах и конкурировать с мануфактурами и мануфактурными трестами. Максимум возможностей - привезти на ярмарку воз изделий.

Всегда для этого были посредники - купцы и перекупщики.
Ах да. Демпинг крупных производителей никто не отменял.
А если крупный производитель еще и концессионер (работа на оборонку по современнному) то тогда вообще туши свет. Мелкий производитель будет глубоко в дыр.