Цена и стоимость

[pashaa]

Я бы заметил, что найденые у дедушки бритвы делятся на 3 категории. 1я категория советские бритвы. Их ценовая категория определяется большим количеством бритв с хранения в близком к идеальному состоянию за 1000руб на молотке или по 500 если искать не в интернете. Цена немного может подняться для бритв до 50го года, или для красивых опять же в идеальном состоянии. 2я категория - это трофейная Германия. Вот тут цены на шила может может быть огромной, но заглянув по моей ссылке выше можно увидеть, что на самом деле бритв 30-40г.в. мало кому сильно интересны. Золингена на ибее завались. Т.е. расказ с придыханием о супер-пупер золингене, который ходит у нас просто советский миф. В общем тут стоимость будет зависить просто от состояния бритвы. Ну и 3я раритеты из дореволюционной России могут быть интересны и в виде шила. Но рынок коллекционеров у нас не велик, так что и тут главное состояние бритвы.

[Crackit]

mowersv
Ничего я не путаю
GScobe
Во - не успел я пост запечатать, а уже наступило!
"Курс экономической теории" М. Чепурин, Е. Киселева, АСА, 2012
"Экономическая теория" А. Войтов, Дашков и Ко, 2012
"Капитал" К.Маркс, АСТ/Астрель, 2008

[mowersv]

Зачастую экономические вопросы, да и другие тоже, переплетаются с философскими. Поэтому терпимей надо относится к чужому мнению.
Приведу пример, если не возражаете.
Изготовление подковы.
Вариант1. Кузнец покупает металл и куёт из него подкову. Стоимость в данном случае составит сумму расходов на металл, уголь для горна, и оплата труда кузнеца (я для упрощения не беру в расчёт амортизацию инструмента и оборудования).
Вариант2. Тот же кузнец приобретает несколько или даже одну бушную подкову и делает из неё новую. Какова будет в данном случае стоимость? Стоимость новой подковы+стоимость работ по восстановлению (переделке)? Нет, стоимость приобретения бушной подковы+стоимость работ по восстановлению. В данном случае уже не имеет никакого значения себестоимость этой подковы изначальная.
Таким же образом можно определить стоимость, но не цену! любого восстановленного или отремонтированного изделия.

Добавлено спустя 5 минут 9 секунд:

"Курс экономической теории" М. Чепурин, Е. Киселева, АСА, 2012
"Экономическая теория" А. Войтов, Дашков и Ко, 2012

Это только инструмент. Им ещё нужно уметь пользоваться. Кому как не врачу знать, что теория без практики ничто

[Crackit]

mowersv
Видимо, ты все-таки, читал невнимательно. Я уже писал:

Самостоятельность цены по отношению к стоимости определяется тем, что цена, являясь показателем величины стоимости товара, в то же время есть и показатель его менового отношения к деньгам. В меновом отношении товара к деньгам выражается не только величина стоимости товара, но и конкретные условия его реализации. Иными словами, на цену оказывают влияние не только стоимость, но и факторы, связанные с условиями реализации товара, - соотношения спроса и предложения, конкуренция, антикварности и т.д.

Закон стоимости гласит, что обмен товарами на рынке осуществляется в соответствии с общественно необходимыми затратами труда на их производство, т.е. стоимость создается в производстве, а признается как общественно необходимые затраты лишь на рынке.

Разница в твоих вариантах опять же заключается в количестве труда, затраченного на производство, причем - общественно необходимого. Может быть такой труд, который нахрен никому не нужен. Пример - китайские бритвы. Имеет значение стоимость этой подковы изначальная, имеет.

Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:
mowersv

Это только инструмент. Им ещё нужно уметь пользоваться. Кому как не врачу это знать

Это ты к чему писал-то?
К твоему сведению: кроме того, что я врач, я и руководитель крупного подразделения, выполняющий помимо организационных функций и финансовую деятельность.

[mowersv]

Дело в том, что ты пытаешься оперировать цитатами, видимо не совсем имея опыт реальной экономики. Я же тебе описываю то, что говориться в умных книжках простыми, понятными словами и примерами.
Опять же, для отдельно взятого мною виртуального кузнеца, объясняю, что для него не имеет никакого значения стоимость данной подковы изначальная, для него имеет значение за сколько он купил металл и бушную подкову.

Прошу тебя не обижаться, ни в коей мере не хотел такого. Зачастую приходится сталкиваться с людьми, которые раз и навсегда приняв для себя определённый постулат, не принимают или не понимают других вариантов.

[Crackit]

mowersv
туда сходи
Не будем меряться членами. Не мальчики уже. Спор беспредметен.

[mowersv]

Не будем переходить грань интеллигентного спора. Не стоит говорить мне куда идти и я не не скажу куда идти вам Лично я ничем мерятся не собирался. Не вижу в этом никакого цимуса. Спор вполне себе предметен, но только когда мы прислушиваемся друг к другу, в противном же случае он не имеет смысла и превращается в "меряние чем-нибудь".

[Crackit]

mowersv
Ты опять о чем? Какая грань? Сходи по ссылке. Я тебе уже устал меня же цитировать. Все-таки, невнимательно ты читаешь тему. Оттуда и упертость.
Да, а про обиды - это пусть на тебя Смит с Марксом и те, кто книжки по экономике писал в ВУЗах, обижаются.

[mowersv]

Читал. Не приемлю когда ко мне обращаются в повелительном наклонении. Упёртости нет никакой. Я в самом начале написал, что ты правильно всё объяснил. Но бывают случаи в которых это объяснение не работает или работает некорректно. Чего тут ещё обсуждать? Почисти тему как считаешь нужным и закончим на этом.

[Станиславский]

mowersv

То, о чем я написал, имеет отношение и к стоимости и к цене.
Перечти, и ты поймешь.

Какая разница, что продавать - бритвы или унитазы? Марки, значки или зажигалки. Проститутки свой труд продают, услуги. Стоимость товара - эквивалент общественно-необходимых затрат труда на его производство.

Прекрасный пример. Я не имею в виду унитазы, зажигалки или марки, я говорю о проститутках.
Почему не говорю о марках, зажигалках или унитазах? Да потому, что некорректные примеры.
А вот проститутки - то, что доктор прописал.
Итак, проститутки.
Давай рассмотрим себестоимость товара, предлагаемого проститутками с точки зрения голой экономики.
Что должна сделать проститутка в классическом смысле?
1. Оказать оральные услуги.
2. Раздвинуть ноги.
3. Интенсивно охать в процессе.
4. Сховать деньги в чулок.
Да, с точки зрения чистой экономики она работает. Тратит энергию, каковую она может восполнить бутербродом с колбасой, кружкой пива и, я сегодня добрый, рюмкой водки как бонусом за прыть и знатные охи.
Это себестоимость, если она работает самостоятельно, а если с сутенером, то добавим еще 50%.
Итак, энергозатраты = 1.5 бутерброда с колбасой.
Далее, месячная (не путать с *месячными*, которые вычитаются как простой) стоимость квартиры, коммунальных услуг и тд. вокруг этого.
Пропустил что-то с точки зрения Маркса-Энгельса и Ленина-Сталина? Поправьте, я открыт для критики.
Это затраты, сиречь себестоимость. При этом, надо четко осознавать что в среднем все проститутки тратятся именно так.
Условие задачи:
Имеются две проститутки - одна старая и потасканая, а другая молодая и свежая.
Обе просят условно $100 за час, потому что себестоимость одинакова.
Внимание, а теперь вопрос!
Кому повезет?
Молодая победит с вероятностью 99%. Здесь оставляю 1% на геронтофилов, но это нетипично.
С бритвами же все с точностью до наоборот.

Нет, не работает тут экономика. Не катит.

[Frans]

Вы забыли о психологическом факторе и о таком явлении как "халява".
Вот, кстати, идет эксперимент в соседней ветке.

[Crackit]

Frans
Писал я об этом ранее

Аукционная цена интернетплощадок, чаще всего - дело случая или "адекватности" участников. Сегодня товар на аукционе продали, допустим, за четыре тысячи, а назавтра такой же товар может уйти за 500 рублей. Я это неоднократно видел. Поэтому приводить в пример ебей или молоток при определении цены - не совсем этично в данном контексте.

[Frans]

Еще есть понятие "лоховской фарт". Почти теория вероятности.

[mowersv]

Да, а про обиды - это пусть на тебя Смит с Марксом и те, кто книжки по экономике писал в ВУЗах, обижаются.

Ага, какие книги, такая и экономика. А всё потому, что все цитировать только и умеют. А надо бы подумать, примерить на ситуацию, примеры привести. Хоть на подковах, хоть на проститутках. Экономика она ведь не по книжкам работает

Добавлено спустя 7 минут 57 секунд:

То, о чем я написал, имеет отношение и к стоимости и к цене.

я имел ввиду приведённые тобой 5 пунктов оценки бритвы, это не определение стоимости, а именно оценка.
Чувствуешь разницу?

[Sandr]

Конечная цена бритвы определяется например так:
1. Нашел на чердаке бритву, сходил на торговые площадки, приценился на похожие и выставил так же.
2. Покупаю у Мастера с форума бритву за цену А, затем накидываю за доставку Б и свой процент В, за размещение "в контакте" или "авито", поход на почту и потраченное время и получаем цену А+В+С.
3. Если что-то делать самому:
- покупка бритвы. Редкую бритву удается купить дешевле 800-1000руб с доставкой, обычно от 1500.
- восстановление. Гибкая цена. Допустим надо только навести лоск, перепинить и заточить - допустим 1000.
- доставка. Обычно 150-200руб.
Итого: условно минимальная стоимость бритвы 800+1000+200=2000. Далее цену определяют амбиции продавца и те причины, о которых писал Станиславский (bbbf). Можно попробовать оценить бренды/антиквары - высший класс (например, старые батчеры и французы) +2000 минимум, средний класс (например, бритвы 1900-1930) - +1000 минимум и бритвы начального уровня или в не очень презентабельном состоянии - +0, но до 800. По-моему возрастная и коллекционная составляющая цены может быть большой и со временем будет увеличиваться.
"Средняя температура по больнице" тоже имеет значение - допустим было угрхано неимоверно много времени на восстановление/заточку и по идее надо просить много, но бритва посредственная и, ты понимаешь, что дороже средней ты не продашь. Или наоборот, ты неделю делал кастомную ручку на старый батчер - тут можно и выше средней попросить. Обоснованно. Или с другой стороны - в основу цены положить функционал и тогда даже за простенькую бритву можно просить приличную сумму. Пример тому шведки - вроде неказистые бритвы, и платить за них более 2000+1000 за "средний класс" не хочется, но бреют отменно, поэтому цена повыше. Пумы тоже отменные бритвы, но уже отделка лучше и формы разнообразнее, отсюда и цена. Ну а если бритва высшего класса, да ещё и бреет отлично... Всё ИМХО конечно.

PS: администраторы! чтобы форум в очередной раз не стал ближе к помойке достаточно темы временно прекрывать, для остуживания горячих голов и языков.

[Tihohod]

Crackit, теоретизируя о стоимости, неплохо было бы пройтись по "голддолларам" и "хартстилам" — на практическом примере материал усвоился бы лучше.

[Crackit]

"Средняя температура по больнице" тоже имеет значение - допустим было угрхано неимоверно много времени на восстановление/заточку и по идее надо просить много, но бритва посредственная и, ты понимаешь, что дороже средней ты не продашь.

Да простят меня модераторы за сомнительное литературное слово.
"Средняя цена", по-моему - ерунда полная. При торговле штучным, одинарным товаром - вещь сомнительная.
Пример:
- Мань, а что такое "в среднем"?
- Знаешь, Зин, я, к примеру, даю только мужу, а ты - всей деревне. А в среднем, получается: мы обе - бл*ди.

[Frans]

Более лояльный пример.
Я ем капусту, а правительство мясо. А в среднем мы едим голубцы.

[Sandr]

Вы в общем, а я конкретно. Три формулы определения цены дал. Средняя цена бритв начального уровня - до 2800, хоть алмазами украсьте СТИЗ, но дороже продать будет очень проблематично.
Если тема про цену и стоимость в общем, то простите за флуд - я подумал про цену и стоимость бритвы - в названии темы она не указана.

[Crackit]

Tihohod
Я их не пробовал, но, по отзывам попытаюсь пояснить.
Поскольку стоимость - есть эквивалент общественно-необходимых затрат труда на его производство (с этим экономическим законом, думаю, никто спорить не станет? Это - как оспаривать теорему Пифагора), то отсюда и вытекает вывод: ключевое словосочетание тут "общественно-необходимые". Т.е. не просто трудозатраты (дрючиться можно год над дерьмом, но оно может остаться никому не нужным), а трудозатраты востребованные. Утрированно - чтоб повысить стоимость нужен спрос. Но, уменьшая трудозатраты (гоня некачественный ширпотреб), в итоге получаем низкий спрос. Чтоб в итоге получить выгоду от продажи, при этом необходимо уменьшить цену. За счет чего? За счет массовости и снижения прибавочной стоимости (в данном случае). Вот, есть у меня Батчер.

На коробке цена - $2.50. Для времени его производства - цена достаточно высокая. Стоимость в те времена тоже была высокая. Она сохранилась в свойстве этого товара. Цена же многократно изменялась. Это связано и с обесцениванием денег, и с перепродажами, и с появлением коллекционной стоимости, и с ухудшением (из-за использования и переточки) качества товара. Но - стоимость (общественно-необходимый эквивалент труда) сохранилась. Не нужно цену путать со стоимостью. Это - основные понятия экономики.
А то тут некоторым всё на пальцах нужно показывать - абстрактно мыслить категориями не привыкли.

Добавлено спустя 9 минут 48 секунд:
Еще добавлю пример: недавно обсуждали бритву "За отличие русскому солдату".
Стоимость её, как оказалось, была невелика - обычный ширпотреб времен WWI. Но, владелец доказывал, пытаясь увеличить цену многократно, что её держал в руках сам Николай 2-ой. Даже, если бы он её и держал в руках, стоимость, т.е. - общественно-необходимые трудозатраты возросли бы? Нет. Увеличилась бы цена, т.е. - возможность обменять на деньги с сверхприбылью, если бы это было документально доказано (как подлинность картин великих мастеров). Делают бритвы два соседа. Делают одинаково, из одних и тех же материалов. Но, один (в силу разных причин) становится известным и продает дороже, а другой бедствует и, чтоб свести концы с концами, вынужден снижать цену. Стоимость при этом у обоих одинаковая.
Вообще-то я полагал, что всё это будет понятно из моего старттопика.