Текущее время: 27.02.20, 1:28

Для новичка-заточника (помощь в выборе абразива)

...И станет тупая бритва острой!

Модератор: Модераторы

Помог ли Вам материал данной темы

Да
54
52%
Нет
10
10%
Давай ещё
40
38%
 
Всего голосов: 104

Аватара пользователя
Frans
Настоящий
Сообщения: 7299
Зарегистрирован: 02.01.12, 10:04
Репутация: 938
Откуда: г.Чернигов

Re: Выбор камня или снова новичок (реальные отзывы)

Сообщение Frans » 29.08.13, 14:15

Мочатся. И лежат пол-дня бывает в воде пока работаю. Хранятся в сухом темном месте. Попробуй на сухом тысячнике поработать, чуть взбрызнув водой. Ничего не выйдет пока не напитается. 10000 да, там лишь бы влажный был. Но все равно мочится.

Аватара пользователя
aptekar
Любитель вертограда
Сообщения: 2638
Зарегистрирован: 12.03.13, 22:16
Репутация: 242
Откуда: Монино
Контактная информация:

Re: Выбор камня или снова новичок (реальные отзывы)

Сообщение aptekar » 29.08.13, 14:18

Frans писал(а): Ничего не выйдет пока не напитается.
Аналогично - пока не напьется дерёт откровенно да и полусухие камни засаливаются быстрее ..

zikkh

Re: Выбор камня или снова новичок (реальные отзывы)

Сообщение zikkh » 29.08.13, 15:59

Поддержу,
Из так сказать "классической" синтетики не рассматривался NORTON.
очень бы хотелось услышать мнение знающих об этом камне, плз.

Аватара пользователя
wren
Тонкий ценитель японского качества
Сообщения: 1415
Зарегистрирован: 02.04.13, 22:14
Репутация: 453
Откуда: Воронеж

Re: Выбор камня или снова новичок (реальные отзывы)

Сообщение wren » 29.08.13, 17:54

Про бельгийские камни BELGIAN CUTICULE написано очень много и нет смысла умничать здесь.
Купить можно как в интернет магазинах,так и на разных интернет аукционах,типа Ибей.
Этот камень,наверное,был самым популярным среди парикмахеров в прошлые времена. Бритвенный камень средней зернистости,хотя,многие используют его и в качестве последнего в прогрессии. Сторона BBW(BLUE BELGIAN WHETSTONE) примерно 6000грит,сторона CUTICULE около 8000.
Бельгиец был 3 года назад моим самым первым камнем ,купленным на Ибее за 130$.
После этого было ещё около 15 бельгийцев,но все продал и оставил только этого первого. Все мои кутикулы были разные,как по гритности,так и по твёрдости. Были клееные и натурально срощенные. Ни одного одинакового. Был,даже один очень грубый,который только для ножей и годился-примерно 3000. Поэтому,покупая бельгийца,нужно быть предельно внимательным и чётко знать область применения именно этого экземпляра.Твёрдые камни встречаются реже,чем мягкие. Но мне понравилось работать именно на умеренно мягком камне. Перехожу на этот камень сразу после 3000 ой синтетики. Фиолетовая сторона BBW работает немного чище,чем кутикул. На моём натуральном комбинированном камне сторона кутикул несколько мягче. Камень ,если мягкий,то с суспензией работает достаточно быстро. Мой камень при работе сам выделяет суспензию,поэтому приходится периодически промывать водой. Техника работы на камне,такая же ,как и на всех финишниках натуральных. Держу камень в руке на весу и круговыми движениями малым шагом обрабатываю,чередуя с х-образными по всей длине камня.
Времени не засекал,но,примерно по 5-7 минут на каждую сторону.
Впечатления о камне самые положительные. Очень хороший,уникальный в своём роде камень. Рекомендовать уже подобные камни никому не стану. Самим решать брать или нет.
На фотке мой единственный 9 дюймовый природно-срощенный камень.
Вложения
IMG_3732.jpg
IMG_3733.jpg
IMG_3734.jpg
IMG_3735.jpg
IMG_3735.jpg (24.26 КБ) 11916 просмотров
Всё будет ХОРОШО...

Аватара пользователя
Олег Бритва
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, спросить Олега.
Сообщения: 19502
Зарегистрирован: 18.05.06, 18:48
Репутация: 1576
Откуда: Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
Контактная информация:

Re: Выбор камня или снова новичок (реальные отзывы)

Сообщение Олег Бритва » 30.08.13, 2:26

Frans писал(а):Мочатся. И лежат пол-дня бывает в воде
Куда там камни мочатся? В Азов небось? Я то и бачу - чё он такой солёный?
:lol:

По теме что была в посте моём, будет отдельная тема.
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, спросить Олега.

Изображение
YOUTUBE Олег Бритва
Изображение
INSTAGRAM Олег Бритва

Аватара пользователя
Sandr
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 1345
Зарегистрирован: 02.03.13, 15:19
Репутация: 210
Откуда: Оренбург

Re: Выбор камня или снова новичок (реальные отзывы)

Сообщение Sandr » 30.08.13, 9:56

Wren, :good:
Всё же очень трудно заочно оценить качество работы камня без инструментальных методов. Пытался найти фото кромки после бельгийца, но к сожалению ножевики наплодили столько непотребных фото, что пока вид кромки после бельгийца задерживается.

Техника работы как на видео. Или Вы её несколько модифицировали?.

phpBB [video]


АВТОРЫ пожалуйста давайте ссылки на наиболее достойные, на Ваш взгляд, статьи об описываемом камне, а также на матчасть, например, что такое нагура, слурри и суспезия, зачем они нужны и как они работают.
Spoiler
Show
арднес магазин.jpg
Бельгиец от Линна.JPG
Бельгиец от бельгийца.JPG
Бельгиец от поляков.JPG
Последний раз редактировалось Sandr 23.06.14, 8:44, всего редактировалось 4 раза.
Комплексное решение заточки - подбор и подготовка к работе сетов на основе синтетики и/или натуралов, нагуры, притиры, мусаты и ремни для правки.

Аватара пользователя
aptekar
Любитель вертограда
Сообщения: 2638
Зарегистрирован: 12.03.13, 22:16
Репутация: 242
Откуда: Монино
Контактная информация:

Re: Выбор камня или снова новичок (реальные отзывы)

Сообщение aptekar » 30.08.13, 10:38

Гуанси самый дешевый способ - закупка самостоятельно на Тао Бао или Али ЭКспрессе
На Али они только летом появились http://www.aliexpress.com/item/natural- ... 48776.html по цене 1200 за 20 см "правильный" камень с доставкой

Аватара пользователя
Олег Бритва
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, спросить Олега.
Сообщения: 19502
Зарегистрирован: 18.05.06, 18:48
Репутация: 1576
Откуда: Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
Контактная информация:

Re: Выбор камня или снова новичок (реальные отзывы)

Сообщение Олег Бритва » 30.08.13, 11:03

Sandr, я в шоке от видео. Мусолить с нагурой три-четыре раза, это ващееее.... Нет слов.
:crazy:
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, спросить Олега.

Изображение
YOUTUBE Олег Бритва
Изображение
INSTAGRAM Олег Бритва

Аватара пользователя
Sandr
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 1345
Зарегистрирован: 02.03.13, 15:19
Репутация: 210
Откуда: Оренбург

Re: Выбор камня или снова новичок (реальные отзывы)

Сообщение Sandr » 30.08.13, 11:32

Олег Бритва, нет-нет, видео только для демонстрации техники - круговые движения плюс крест-на-крест - о чем говорил Wren, описывая свою технику работы на бельгийце.
Нагуры - это отдельная история. Кто-то использует одну - от рубанков.нет или Ивана-3, а кто-то и все четыре - боцан, меджиро,тензё и тома. Не думаю, что здесь есть смысл подробно об этом писать, хотя для объективности конечно надо дать общую информацию и пару ссылок. Думаю достаточно будет говорить, что "на таком-то камне использовал такие -то нагуры, такая-то техника, столько-то проходов тудя-сюда".

Aptekar - :good:
Комплексное решение заточки - подбор и подготовка к работе сетов на основе синтетики и/или натуралов, нагуры, притиры, мусаты и ремни для правки.

Denis
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 05.08.13, 9:48
Репутация: 0

Re: Выбор камня или снова новичок (реальные отзывы)

Сообщение Denis » 30.08.13, 11:47

Как прокомментируете эти видео:
Заточка опасной бритвы
Show
phpBB [video]

[video]hhttp://youtu.be/dcsw6N06wRo[/video]
phpBB [video]

phpBB [video]

phpBB [video]

phpBB [video]
Движения интересные, чем-то напоминают то, что я делаю при заточке ножей.

Аватара пользователя
Олег Бритва
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, спросить Олега.
Сообщения: 19502
Зарегистрирован: 18.05.06, 18:48
Репутация: 1576
Откуда: Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
Контактная информация:

Re: Выбор камня или снова новичок (реальные отзывы)

Сообщение Олег Бритва » 30.08.13, 11:49

Denis, они молодцы. но нарушают закон Бритвы Оккама - "Не преумножай сущее без необходимости".
Они ножевики и влезли в чужую тему.
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, спросить Олега.

Изображение
YOUTUBE Олег Бритва
Изображение
INSTAGRAM Олег Бритва

Аватара пользователя
Sandr
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 1345
Зарегистрирован: 02.03.13, 15:19
Репутация: 210
Откуда: Оренбург

Re: Выбор камня или снова новичок (реальные отзывы)

Сообщение Sandr » 30.08.13, 11:59

Олег Бритва писал(а):Denis, они молодцы. но нарушают закон Бритвы Оккама - "Не преумножай сущее без необходимости".
Они ножевики и влезли в чужую тему.
Ни убавить, ни прибавить. Давайте этот коммент оставим единственным.

Denis, для образования эта техника интересна и спасибо, что Вы её здесь выложили - может быть кому-нибудь она будет полезна, но мы здесь обсуждаем только РЕАЛЬНО РАБОЧИЕ схемы заточки. К сожалению, многие ножевики не бреются тем, что заточили.
Комплексное решение заточки - подбор и подготовка к работе сетов на основе синтетики и/или натуралов, нагуры, притиры, мусаты и ремни для правки.

Аватара пользователя
Олег Бритва
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, спросить Олега.
Сообщения: 19502
Зарегистрирован: 18.05.06, 18:48
Репутация: 1576
Откуда: Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
Контактная информация:

Re: Выбор камня или снова новичок (реальные отзывы)

Сообщение Олег Бритва » 30.08.13, 12:04

Sandr писал(а):К сожалению, многие ножевики не бреются тем, что заточили.
К счастью. Надо добрее быть. А то если бы брились, то от безумной остроты уже погибли бы...
:crazy:
Sandr писал(а):РЕАЛЬНО РАБОЧИЕ схемы заточки
Имеешь ввиду схему движения бритвы по камню или перечень необходимых камней?
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, спросить Олега.

Изображение
YOUTUBE Олег Бритва
Изображение
INSTAGRAM Олег Бритва

Аватара пользователя
Sandr
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 1345
Зарегистрирован: 02.03.13, 15:19
Репутация: 210
Откуда: Оренбург

Re: Выбор камня или снова новичок (реальные отзывы)

Сообщение Sandr » 30.08.13, 12:39

Олег Бритва писал(а):Имеешь ввиду схему движения бритвы по камню или перечень необходимых камней?
И перечень камней, и схема движения, и количество проходов, и все остальные особенности работы с каждым камнем на каждом этапе, т.е. какая(ие) схема(ы) заточки позволяет получить комфортно бреющую бритву. Соответственно, если камни разные, то разные и схемы. Плюс материал и форма бритвы вносит свои коррективы. Я бы посмотрел как точить клины и работу на узких камнях.

Добавлено спустя 22 минуты 31 секунду:
И всё это надо сопроводить необходимыми фото-видео. В общем, смысл темы в том, чтобы человек который решил купить камень для заточки Бритвы, смог выбрать понравившийся, купить такой же по указанным характеристикам, а затем по схемам, тут же указанным, заточить (научиться заточить) Бритву, не затрачивая громадных усилий по поиску информации и не прибегая к сомнительным рекомендациям.

Очень мало видео с грамотной техникой :unshaved: . Ладно хоть среди них есть такие бодрящие:

phpBB [video]
Комплексное решение заточки - подбор и подготовка к работе сетов на основе синтетики и/или натуралов, нагуры, притиры, мусаты и ремни для правки.

Denis
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 05.08.13, 9:48
Репутация: 0

Re: Выбор камня или снова новичок (реальные отзывы)

Сообщение Denis » 30.08.13, 13:10

Sandr, я бы прикрыл видео спойлером во избежание нервного тика у профи :ROFL:

Аватара пользователя
Turkish
Орловский эксперт
Сообщения: 645
Зарегистрирован: 21.02.13, 23:38
Репутация: 54
Откуда: г. Москва (г. Орел)

Re: Выбор камня или снова новичок (реальные отзывы)

Сообщение Turkish » 30.08.13, 13:20

Какое-то больно экстравагантное видео , что-то схожее с использованием крема от торта вместо пены ...
"Ложки нет"

Аватара пользователя
Sandr
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 1345
Зарегистрирован: 02.03.13, 15:19
Репутация: 210
Откуда: Оренбург

Re: Выбор камня или снова новичок (реальные отзывы)

Сообщение Sandr » 30.08.13, 13:33

Вот и я о том же - видео выкладывают все кому не лень - строители, кондитеы, ножевики...только не брадобреи. Взбодрились и хватит. Давайте не отклоняться от темы. Нам нужно ещё много моментов выяснить. Про то как не надо делать есть отдельная тема. Здесь о том как надо делать.
У нас не закрыт вопрос по сланцам и как минимум остались из синтетиков - Нортон и наждачка, а из натуралов - арканзасы, Эшеры и японские водники. Предвкушаю =@
Комплексное решение заточки - подбор и подготовка к работе сетов на основе синтетики и/или натуралов, нагуры, притиры, мусаты и ремни для правки.

Аватара пользователя
wren
Тонкий ценитель японского качества
Сообщения: 1415
Зарегистрирован: 02.04.13, 22:14
Репутация: 453
Откуда: Воронеж

Re: Выбор камня или снова новичок (реальные отзывы)

Сообщение wren » 30.08.13, 17:29

Олег Бритва,если тебя немного отпустило от посещения Украины,может немного расскажешь о том как работаешь на бельгийцах? Если ,конечно,ты их используешь. :wink:
Sandr немного поторопился ты с видео,где товарищ " мусолит" с нагурой. Это ,один из уважаемых членов SRP. Один из энтузиастов по работе на японских камнях. А мусолит так долго,потому что делает для себя,а не на продажу. Это видео,по моему мнению,одно из лучших,где наглядно показана работа на всех нагурах от и до.Для тех,кто подумывает насчёт покупки японского натурального камня,оно будет кстати. Также,как и следующее видео Олега(Bwman) ,с его семинара по заточке бритв. По крайней мере,один раз можно посмотреть и многие вещи станут понятны.
Раз видео по японцам есть,то можно несколько слов сказать и о них.
Для тонкой доводки бритв используются только твёрдые камни. Камни не впитывают воду и с нагурами показывают очень хороший,стабильный результат. Для бритвенных целей,как уже выше было сказано,используются только 4 нагуры. Есть ещё команагура,но она очень редкая и безумно дорогая.
Нагура представляет собой вулканический туф( то есть известняк) и впитывает воду,как губка. Все нагуры отличаются размером зерна. При всём этом имеет очень твёрдое зерно,которое спокойно может поцарапать поверхность любого самого твёрдого камня. Поэтому,нагуры делают со сточенными гранями.



Проверенные продавцы японских камней.


http://japanesenaturalstones.com/" onclick="window.open(this.href);return false; Максим из Дании.
http://thejapanblade.com/nakayama_shop.html" onclick="window.open(this.href);return false; Alex Gilmore.
http://easternsmooth.com/" onclick="window.open(this.href);return false; сайт Джима Района.
http://morihei.co.jp/english/index.html" onclick="window.open(this.href);return false; Морихей.
http://yhst-27988581933240.stores.yahoo.net/index.html" onclick="window.open(this.href);return false; Такеши Аоки.
http://rubankov.ru/shop/CID_169.html" onclick="window.open(this.href);return false; магазин Рубанков.
Ещё раньше написал небольшой обзор опыта по работе на первом своём японце,купленном у Максима.
http://www.britva.ru/forum/viewtopic.ph ... &start=200" onclick="window.open(this.href);return false;
За год практики работы на японцах и через пол года,как был написан обзор, кое что поменялось. Самое главное ,наступило понимание того,что основой всей работы на подобных камнях является игра с суспензией,правильный выбор давления и перехода от одной нагуры к другой.
На видео Mainaman ничего не говорит ,поэтому приходилось доходить до всего самому.
Самой большой моей ошибкой было непонимание того, в какой концентрации на водить суспензию,сколько ,какое давление нужно прилагать и сколько времени работать.
В связи с этим , результат не всегда был удовлетворительным.
На японца перехожу после синтетического 3000. Хотя,можно попытаться и после 1000.
Держим бритву нежно, двумя пальцами , как сказал Дмитрич:" аки соломинку".
Очень важный момент-давление на кромку. Давление на начальном этапе должно быть самым минимальным и в процессе работы давление стремиться к нулю. Твёрдые частицы от нагуры хорошо работают при минимальном давлении и быстро стирают риски от предыдущего камня. Если посмотреть в микроскоп после работы на нагуре,то можно увидеть"мутное облако"-т.е риски все стёрты и поверхность кромки чистая. Слишком концентрированную суспензию ,тоже,делать не нужно. Этим самым можно завалить кромку. Суспензия должна быть чуть мутноватого цвета. При работе слышно,как частички от нагуры перекатываются по камню. Некий"шелест". Со временем, частички дробятся и суспензию нужно наводить снова. Когда я уже не слышу,как работает суспензия,тогда или навожу повторно небольшое количество ,или перехожу на другую нагуру. В процессе работы,периодически разбавляю суспензию водой. 5-7 раз. После всех нагур,работаю на чистом камне до тех пор,пока бритва не начинает проходить тест на рез волоса без помощи правки на ремне. Времени весь процесс может занять около часа. Понятно,что долго, но,если делаешь для себя ,на время не смотришь.
Вот,как то так.
Конечно,сложно на словах объяснить необъяснимое,поэтому только собственный опыт может привести к прогрессу.
Сейчас использую только японцев,в купе с заточным камнем 1000/3000. Эти два камня делают всю работу по заточке и тонкой доводке. В принципе,больше ничего и не требуется.
От японцев-всегда стабильный и прогнозируемый результат.
Всё будет ХОРОШО...

Аватара пользователя
Олег Бритва
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, спросить Олега.
Сообщения: 19502
Зарегистрирован: 18.05.06, 18:48
Репутация: 1576
Откуда: Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
Контактная информация:

Re: Выбор камня или снова новичок (реальные отзывы)

Сообщение Олег Бритва » 30.08.13, 17:50

wren, я не знаю что тебе рассказать, так же как Гункель, ничего нового в моей заточке нет. Всё обыденно. Все кто приезжает это видят.
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, спросить Олега.

Изображение
YOUTUBE Олег Бритва
Изображение
INSTAGRAM Олег Бритва

Аватара пользователя
wren
Тонкий ценитель японского качества
Сообщения: 1415
Зарегистрирован: 02.04.13, 22:14
Репутация: 453
Откуда: Воронеж

Re: Выбор камня или снова новичок (реальные отзывы)

Сообщение wren » 30.08.13, 17:58

Олег Бритва писал(а):wren, я не знаю что тебе рассказать, так же как Гункель, ничего нового в моей заточке нет. Всё обыденно. Все кто приезжает это видят.
Понятно,вопросов нет. :)
Всё будет ХОРОШО...

Ответить

Вернуться в «Заточка и правка»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя