Текущее время: 28.04.24, 19:54

Для новичка-заточника (помощь в выборе абразива)

...И станет тупая бритва острой!

Модераторы: Олег Бритва, Модераторы

Помог ли Вам материал данной темы

Да
58
53%
Нет
10
9%
Давай ещё
42
38%
 
Всего голосов: 110

Аватара пользователя
mowersv
Точно описáл опасную бритву
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 15.05.14, 10:10
Репутация: 62
Откуда: Урал

Re: Для новичка-заточника (помощь в выборе абразива)

Сообщение mowersv » 12.01.15, 6:16

Tihohod
Tihohod писал(а):А здесь-то что пишут? на чём сходятся — каков должен быть начальный набор абразивов?
Вот ТУТ я как то делал сводную таблицу по выбору абразива форумчанами. ВОТ сама таблица.

Аватара пользователя
Tihohod
Главный Залинзовщик
Сообщения: 4000
Зарегистрирован: 05.03.12, 12:05
Репутация: 659
Откуда: Кемерово
Контактная информация:

Re: Для новичка-заточника (помощь в выборе абразива)

Сообщение Tihohod » 12.01.15, 12:49

mowersv, я просто хотел понудить chm порыться и самому сделать выводы.

А у меня набор камней аскетичный: 220, 1000, 3000/8000. В более тонких камнях не нуждаюсь.
...и немедленно выпил.

Аватара пользователя
Sandr
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 02.03.13, 15:19
Репутация: 234
Откуда: Оренбург

Re: Для новичка-заточника (помощь в выборе абразива)

Сообщение Sandr » 12.01.15, 18:15

aptekar писал(а):Работа с пастами на притирах требует тоже навыков превышающих требования к навыку работы на камнях..
+1 и больше в этой теме не будет про заточку на пастах. Есть исчерпывающая методика с пастам и притирами - пожалуйста, скажем большое спасибо, нет - нафиг.

Уж извините, всё затер. Куча тем по пастам и камням, где можно всё спросить и обсудить, здесь обсуждение только готовых и рабочих методик по заточке. В шапке темы это написано и за этим буду следить.
Комплексное решение заточки - подбор и подготовка к работе сетов на основе синтетики и/или натуралов, нагуры, притиры, мусаты и ремни для правки.

Монтер
Активист
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 15.02.15, 0:44
Репутация: 25
Откуда: Нижний Новгород
Контактная информация:

Re: Для новичка-заточника (помощь в выборе абразива)

Сообщение Монтер » 27.02.15, 23:24

Новичек-заточник - это про меня, а с абразивом совета прошу в чуть другой плоскости.

Суть вопроса вот в чем:
раздобыл я камень SUEHIRO CERAX 3000/1000. Очень обрадовался,начал по нему елозить бритвами неточеными.
И получил картинку, камень испачкался.
1894 1895
Это неаккуратно как-то, но отмыть не получается.

Посоветуйте пожалуйста, люди сведущие: чем бы мне красивый цвет камню вернуть? Или, если невозможно красоту восстановить - чтоб я камень не терзал, почем зря.

Спасибо.

Аватара пользователя
Dobro
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 892
Зарегистрирован: 08.06.13, 20:36
Репутация: 64
Откуда: Самара

Re: Для новичка-заточника (помощь в выборе абразива)

Сообщение Dobro » 27.02.15, 23:29

Есть такая процедура, которую надо делать при покупке нового камня и после каждой заточки. Называется выравнивание камня на стекле с порошком карбида кремния, ну или хотя бы с наждачной бумагой, если уж совсем туго с порошками.
Начнешь ровнять, сточится верхний слой шлака и будет чистый камень.

Аватара пользователя
Sandr
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 02.03.13, 15:19
Репутация: 234
Откуда: Оренбург

Re: Для новичка-заточника (помощь в выборе абразива)

Сообщение Sandr » 28.02.15, 0:15

Монтер писал(а):Очень обрадовался,начал по нему елозить бритвами неточеными.
И получил картинку, камень испачкался.
Видно что долго и упорно елозил, молодец :) Это засаливание. Тут по-любому уже выработка есть, так что делай как Dobro сказал. Я для выравнивания и очистки "низкогритных" камней использую алмазную пластину, но у меня бывают объемы, так что Вам может не обязательно. Такую процедуру надо делать периодически - камень должен быть ровным, а чтобы не салился сильно надо заиметь натуральную натирку ,что помягче, например, цусима куро нагура или мягкий япнат (не нагура). Wren на таком много точил, может тоже что подскажет.

Вообще, борьба с засаливанием - интересный вопрос. Вот нинива сс и церакс не твердые камни - на них любую натирку не возьмешь, надо тоже мягкую. С другой стороны, из-за мягкости они не та быстро салятся (от бритвы ещё зависит). А вот на кинг или нанива чосера выбор поболее - запросто можно брать ботан, тендзе или псевдонагуры, которые зовутся просто mikawa shiro nagura без уточнения вида. К синтетикам часто идут камни в комплекте - dressing stone - фуфел обычно. Лучше брать кусочки "высокогритных" камней - типа аришаяма или китаяма от Imanishi - продуют бланки для апекса. Вот их можно приспособить для натирок.
Комплексное решение заточки - подбор и подготовка к работе сетов на основе синтетики и/или натуралов, нагуры, притиры, мусаты и ремни для правки.

Монтер
Активист
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 15.02.15, 0:44
Репутация: 25
Откуда: Нижний Новгород
Контактная информация:

Re: Для новичка-заточника (помощь в выборе абразива)

Сообщение Монтер » 28.02.15, 3:01

Спасибо вам, уважаемые знатоки, за ответы.
Легче стало -).

Едет в мои края посылочка с набором порошков того самого карбида кремния - F100, F220, F400, F600, F800, F1200.
К сожалению, чегой-то я немного запутался, (перечитал и пересмотрел, наверное), потому еще спрошу:
вот есть камень в 1000 единиц. Надо ли начинать с начала, с F100 и пройти до F1200, или достаточно поправить на (к примеру) F800 до очистки поверхности?
И еще. В той же посылке едет Grey Alania. Говорят, что ее гритность составляет около 6000-8000 (по разным источникам). Можно ли сначала на F100 обработать все камни (2-3 штуки), затем промыть и далее, проходить все камни на F220 и т.д. по нарастающей? Не испортит ли такая обработка более мелкозернистые камни?

Всех с окончанием зимы!

Аватара пользователя
Dobro
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 892
Зарегистрирован: 08.06.13, 20:36
Репутация: 64
Откуда: Самара

Re: Для новичка-заточника (помощь в выборе абразива)

Сообщение Dobro » 28.02.15, 8:11

Монтер
Грубые порошки не вижу никакого смысла на синтетике использовать.
Обычно равняю синтетику на F800 или F1200.
Замоченная в воде синтетика становится мягкой и выравнивается даже на самом тонком порошке буквально за минуту.
Попробуй и сам увидишь.
-----
Вот натуральные камни это другой разговор. Они как правило твердые, и чтобы выровнять надо с грубых порошков начинать.

Аватара пользователя
aptekar
Любитель вертограда
Сообщения: 2711
Зарегистрирован: 12.03.13, 22:16
Репутация: 299
Откуда: Монино
Контактная информация:

Re: Для новичка-заточника (помощь в выборе абразива)

Сообщение aptekar » 28.02.15, 9:37

Большинство синтетиков прекрасно ровняется но собственной суспензии

Аватара пользователя
Frans
Настоящий
Сообщения: 7294
Зарегистрирован: 02.01.12, 10:04
Репутация: 939
Откуда: г.Чернигов

Re: Для новичка-заточника (помощь в выборе абразива)

Сообщение Frans » 28.02.15, 9:53

Наждачка энд стекло. И будет счастие.

Аватара пользователя
wren
Тонкий ценитель японского качества
Сообщения: 2455
Зарегистрирован: 02.04.13, 22:14
Репутация: 1295
Откуда: Воронеж

Re: Для новичка-заточника (помощь в выборе абразива)

Сообщение wren » 28.02.15, 10:04

Монтер писал(а):камень испачкался.
Можно и шкуркой, как говорит Fransно экономичнее просто притереть на зеркале. Сераксы хорошо хранятся в воде. Не рассыпаются, как некоторые. Достаточно сделать несколько восьмёрок по зеркалу, как камень очистится и будет работать. Камень мягкий сам по себе, поэтому никаких проблем с обслуживанием нет.
Можно и нагурку взять и также, в процессе работы периодически чистить камень ей.
Всё будет ХОРОШО...тел:+79065827134

Аватара пользователя
anderson80
Почетный корюшковед
Сообщения: 1922
Зарегистрирован: 13.08.14, 11:48
Репутация: 115
Откуда: Санкт-Петербург, Комендантский проспект

Re: Для новичка-заточника (помощь в выборе абразива)

Сообщение anderson80 » 28.02.15, 11:24

Вот такую http://www.ebay.com/itm/Japanese-whetst ... 2ec9d93896" onclick="window.open(this.href);return false;

Это синтетическая, около 400грит. Хорошо чистит но и поверхность загрубляет. На её суспензии работать не стоит бритвами (ножами можно). Натуральные же натирки нежные и с дробящимся/галтующимся зерном - они и засаливаться не дадут так сильно и на суспензии работать будет полегче (Sandr)/

Монтер
Активист
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 15.02.15, 0:44
Репутация: 25
Откуда: Нижний Новгород
Контактная информация:

Re: Для новичка-заточника (помощь в выборе абразива)

Сообщение Монтер » 28.02.15, 22:01

Огромное спасибо за помощь всем ответившим!

Отдельно благодарю уважаемого Tihohod'а за указание материала "выравнивание поверхности камней".

Аватара пользователя
anderson80
Почетный корюшковед
Сообщения: 1922
Зарегистрирован: 13.08.14, 11:48
Репутация: 115
Откуда: Санкт-Петербург, Комендантский проспект

Re: Для новичка-заточника (помощь в выборе абразива)

Сообщение anderson80 » 28.02.15, 22:08

Sandr
Абсолютно согласен. Собственно имел в виду очистку камней низких гритностей, да не уточнил.

Аватара пользователя
pashaa
Завсегдатай
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 15.11.12, 21:13
Репутация: 10
Откуда: Самара

Re: Для новичка-заточника (помощь в выборе абразива)

Сообщение pashaa » 01.03.15, 10:59

Кстати очень хорошо убирает засаливание cif-крем. Однако притирка + выравнивание все равно необходимы, даже для камней с твердой связкой, т.к. обгалтывается верхний слой и надо освежать для возвращения абразивности время от времени.
Ave, Caesar, morituri te salutant...

Монтер
Активист
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 15.02.15, 0:44
Репутация: 25
Откуда: Нижний Новгород
Контактная информация:

Re: Для новичка-заточника (помощь в выборе абразива)

Сообщение Монтер » 02.03.15, 23:27

Продолжение истории про камни.
Началось с того, что добрые дядя, ломавшие гостиницу неподалеку, подарили мне аж два немаленьких зеркала. Нес я эти зеркала домой, а в голове мелькали мысли о cif-креме, пемолюксе, наждачной бумаге, которой я злобно поцарапаю одно из зеркал для начала, и еще об многих интересных штуках.
Но все же я решил быть последовательным, и начать с начала. Положил зеркало, полил водички и отважно потер камешек SUEHIRO CERAX 3000/1000 желтой стороной. Велико ж было мое изумление, когда после пары восьмеркообразных движений на зеркале стала активно появляться суспензия! Не ожидал...
Еще несколько десятков "восьмерок" - и карандашная сетка пропала, а камень показал свой очищенный желтый японский лик.
1901 1902
Вдохновившись успехом, отмыл зеркало, перевернул камень и принялся за синюю сторону. По-моему, там все кончилось, не успев начаться. Потребовалось всего несколько движений - и вот он, чистенький.
1903 1904
Совершенно непривычное, надо сказать ощущение, когда камень "прилипает" к стеклу. Необычно. Еще показалось, что в процессе работы воды жалеть не стоит, стоит добавлять, как только рукам покажется, что скользит как-то не так.

Спасибо всем, кто поделился опытом.
Может и мой "пробный вылет" кому поможет.
1905

Огромное спасибо за помощь всем ответившим!

Отдельно благодарю уважаемого Tihohod'а за указание материала "выравнивание поверхности камней".
Последний раз редактировалось Sandr 08.03.15, 9:23, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
zx1963
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 517
Зарегистрирован: 14.03.14, 17:14
Репутация: 71
Откуда: Россия, Республика Хакасия, г. Абакан

Re: Для новичка-заточника (помощь в выборе абразива)

Сообщение zx1963 » 03.03.15, 5:27

Монтер
Поздравляю, путь прост оказался, и камни как Котовы яйца!
Utile dulci miscere (лат.) — Соединять приятное с полезным.
Гораций.

Аватара пользователя
anderson80
Почетный корюшковед
Сообщения: 1922
Зарегистрирован: 13.08.14, 11:48
Репутация: 115
Откуда: Санкт-Петербург, Комендантский проспект

Re: Для новичка-заточника (помощь в выборе абразива)

Сообщение anderson80 » 03.03.15, 11:09

Видишь, ничего страшного. Правда этот суехиро на мягкой связке, с гуанси или 10000м будет посложнее :ROFL:

Аватара пользователя
Tihohod
Главный Залинзовщик
Сообщения: 4000
Зарегистрирован: 05.03.12, 12:05
Репутация: 659
Откуда: Кемерово
Контактная информация:

Re: Для новичка-заточника (помощь в выборе абразива)

Сообщение Tihohod » 03.03.15, 17:16

Ну чо, у Монтёра успех не за горами: к делу отнёсся серьёзно, и камень имеет путёвый.
...и немедленно выпил.

Монтер
Активист
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 15.02.15, 0:44
Репутация: 25
Откуда: Нижний Новгород
Контактная информация:

Re: Для новичка-заточника (помощь в выборе абразива)

Сообщение Монтер » 03.03.15, 21:58

Спасибо на добром слове.
Постараюсь не разочаровать :roll:

Ответить

Вернуться в «Заточка и правка»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей