Текущее время: 26.08.19, 4:18

Для новичка-заточника (помощь в выборе абразива)

...И станет тупая бритва острой!

Модератор: Модераторы

Помог ли Вам материал данной темы

Да
54
52%
Нет
10
10%
Давай ещё
40
38%
 
Всего голосов: 104

Аватара пользователя
Sandr
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 1339
Зарегистрирован: 02.03.13, 15:19
Репутация: 207
Откуда: Оренбург

Для новичка-заточника (помощь в выборе абразива)

Сообщение Sandr » 26.08.13, 23:17

Тема посвящена описанию различных абразивов и техники работы с ними для заточки и доводки опасной бритвы (отзывы реальных пользователей и положительные результаты экспериментов).

Кому лень читать тему, то просто оставьте отзыв (или ссылки) по схеме:
1. Марка абразива (камень, паста, наждачная бумага), фото, размеры, где куплен и почем.
2. Особенности работы с этим абразивом, в т.ч. подготовка к работе и хранение.
3. Как Вы оцениваете результат (остроту) и момент перехода к абразиву с более высокими гритами.
4. Заключение и личные впечатления
Крайне необходимы фото-видео-ссылки, поясняющие Ваш текст.

Повторы приветствуются, т.к. нужно определить самые надежные инструменты для заточки.

Каждый абразив имеет свои особенности, поэтому крайне необходима тема где они все будут собраны в одном месте и «разобраны» по одним критериям, и тогда каждый желающий сможет сделать свой выбор.
Форумчане, поможем друг другу!

Внимание!!!
Тема содержит только реально РАБОЧИЕ схемы заточки, т.е. последовательность действий на определенном абразиве (камень, паста, наждачная бумага), позволяющие получить бритву, проходящую тест на волос (или комфортно бреющую), а также отдельные отзывы реальных пользователей, поэтому любые "бесполезные" сообщения, а также содержащие личную оценку темы или автора, будут удалены. Если хотите похвалить автора - ставьте лайк, поругать - дислайк. Соответственно, в опросе темы - да или нет. Если хотите задать вопрос, а тема прошла - пишите автору поста (ценные вопрос-ответ выкладывайте). Для личных вопросов и пожеланий воспользуйтесь системой личных сообщений.


ВВЕДЕНИЕ
По прошествии нескольких лет пользования Бритвой, когда ты уже умеешь в арсенале пяток любимых «девочек» и для понта своей техники можешь побриться даже ножом, по различным причинам, настает момент, когда Бритвы нуждаются в перезаточке/ремонте, но Морфеуса рядом нет, пересылать страшно, работа с пятью Бритвами будет стоить как один камень.

И вот тогда возникает желание купить камней…

Первый же анализ литературы тут:
- http://britva.ru/articles/sharpen/sharpening_manual.php (основа основ - статья Г. Гункеля)
- http://www.britva.ru/forum/viewtopic.php?f=51&t=2962
- http://britva.ru/forum/viewtopic.php?f=52&t=367
и целый раздел тут http://www.britva.ru/forum/viewforum.php?f=51
показывает, что камней много разных, но какой выбрать для своей Бритвы и как с ним работать нет ни одной статьи. Да, можно по крупицам, потратив кучу времени, собрать примерную картинку, а можно сделать одну статью с реальными отзывами и рекомендациями и очень сильно облегчить жизнь всем интересующимся, что и послужило мотивом для создания данной темы. Не последней причиной создания темы стали отказы "настоящих знатоков" в какой-либо помощи, но мир не без добрых людей.

У новичка-заточника возникает три вопроса:
1. Какой камень и какой фирмы выбрать
2. Как с ним работать
3. Как оценить результат и момент перехода с одного камня на другой.

Изучение вопроса позволило, по-делитански, ответить так:
1. Камни бывают ремонтные, заточные и доводочные. Ремонтные – это 400-800 грит, заточные – 1000-3000/4000 грит, остальные доводочные – от 6000-8 000 грит и именно выбор этих камней приносит наибольшую головную боль.
«Золотой серединой» считаются японские камни, которые успели себя хорошо зарекомендовать – Suehiro/King/Naniwa и некоторые другие, плюс американец Norton.
(посм. можно на http://knife.kasumi.ru/katalog/tochilnye_kamni/ и http://rubankov.ru/shop/CID_217_yaponsk ... ruski.htmll).
В качестве доводочных камней часто выбирают натуральные сланцы и японские водники. И безусловный лидер среди них по соотношению цена-качество – это сланец из китайской провинции Гуанси (посм. например здесь http://www.britva.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=4149)
Таким образом, наш заветный наборчик будет включать 2-3 камня, например: 1000 грит – комбинашку 3000/4000 – 8000 грит) или комбинашку 1000/3000 и 5-8000 грит, плюс, по желанию, искусственный 10 000 или 12 000 грит или какой-либо натурал из числа финишных, что по цене примерно 110-160 долларов без затрат на подготовку к работе.

2. Почитав форумы уяснил, что главное при работе на камне – это давление и чтобы лезвие всегда лежало всей плоскостью (точнее, чтобы все части лезвия протачивались по максимуму одинаково, бритвы часто кривые и приходится точить как бы частями).
Движения по камню обычно режущей кромкой вперед ("на зерно"), также добавляют движения обухом вперед ("от зерна") и под углом к камню. Движения могут быть просто вверх-вниз не отрывая бритву от камня, крест-на-крест, круговые и с подворотами/покачиваниями. Новичку наиболее проста в освоении техника вверх-вниз (крест-на-крест), как на ремне, но только лезвием вперед, но надо учиться разной технике и выбирать по ситуации.

3. При работе на камне сразу возникают вопросы – как узнать, что делаю всё правильно и когда надо переходить на более высокие гриты?
Профи ориентируются на отблики кромки и качество реза волоса (см. например http://britva.ru/forum/viewtopic.php?f= ... 1&start=40), но для новичка это затруднительно. Нужен инструментальный метод, не требующий опыта. Вооружившись знанием, что качественный рез будет только в случае ровной режущей кромки «в нитку» и гладкой поверхности фаски решено, что таким методом может быть микроскопия. Идеально найти доступ к микроскопу с увеличением до 100-200 раз, достаточно неплох школьный микроскоп ЛОМО с увеличением 70, ну а если покупать, то достаточно китайца за 200 рублей (подробно см. http://britva.ru/forum/viewtopic.php?f=52&t=852 и http://britva.ru/forum/viewtopic.php?f= ... 7&start=60) и/или лупу с подсветкой с увеличением не 10-30 раз (с опытом будет достаточно только её).
Далее точим и смотрим на кромку и риски на фаске. Наличие заусенца говорит об избыточном давлении. Если возле кромки видны риски от предыдущего абразива, значит давление недостаточно и/или нужно дольше работать. После 3000 грит идет полировка поверхности фаски поэтому давление должно быть минимальным, чтобы не испортить геометрию кромки. Одновременно смотрят на риски. Во-1, как только мелкие риски сменили крупные нужно переходить к абразиву с более высокими гритами, во-2, если появляются крупные риски не типичные для этого камня, значит в камне имеются включения – и от них надо избавляться или вообще менять камень. Зернистость камня – это одна из его характеристик, чем она равномернее, тем лучше (примеры поверхности камней и кромку после них см. http://tzknives.com/razoredges.html и http://tzknives.com/stonesurfaces.html" onclick="window.open(this.href);return false;). Зерно на камне и в суспензии можно посмотреть в микроскоп.

Повторюсь более опытные товарищи определяют качество работы на соответствующем камне, используя свет, волос, ноготь и др. о чем они, очень на это надеюсь, напишут и покажут. Но совсем от оптики отказывать не стоит.

Добавлено спустя 14 минут 43 секунды:
Начну с себя.
1. Камни Naniwa SuperStoune, 210*70*10 мм.
Куплен полным сетом - 220, 400, 1000, 2000, 3000, 5000, 8000, 10000 и 12000 грит в прошлом году за 400 долларов (350+50 доставка) здесь - http://www.straightrazordesigns.com/ind ... bae6f31144
Впоследствии, 220-2000-5000-10000 продал по 40 долларов и в итоге наборчик обошелся в 400-160=240 американских рублей (потом продал и 12 000, заменил на натуралы, но 10 000 прикупил всё таки, в последствии много чего ещё прикупил и вышел далеко за 1000$, но оно того стоит).
Имеется в продаже также Naniwa Chosera на магнезиальной связке с большой концентрацией абразива, из-за чего этот камень более твердый и "грызучий" - рекомендован для всего, тогда как мягкие Naniwa SuperStoune - идеален для бритв и изделий из углеродистой стали (выбор SRP!). Чосеру 400-1000 себе потом прикупил - хорошие универсальные камни, но немного капризные и дорогие. 3000 тоже хорошо иметь, но уже накладно совсем
2. 70 мм достаточно для большинства моих бритв, поэтому точу движениями как при правке на ремне, но только лезвием вперед. Если на бритве небольшие сколы начинаю с 1000 грит до тех пор пока не уйдет скол, затем под контролем микроскопа ровняю «в нитку» (или близко к ней) кромку, затем полирую на 3000-8000-12000 грит. Момент перехода на следующий камень также контролирую под микроскопом – как риски от нового абразива сменят риски от предыдущего делаю переход. Обычно на это требуется 30 проходов в каждую сторону. Микроскоп – школьный ЛОМО, увеличение 70, боковой свет (на фото Цейс). С опытом можно обойтись одной лупой, но бОльшее увеличение удобнее. После 12000 (можно и 10 000) грит чистый ремень и всё (сейчас добавляю пигмент на твердом основании). Остроту не проверяю – волос частенько отскакивает уже после 3000 грит, но бриться такой бритвой невозможно, пока не отполируешь «микроподвод», поэтому как кромка стала как на фото, тогда и заканчиваю.
3. Впечатления положительные, но сравнивать не с чем. Есть ряд бритв, которые выкрашиваются, и чем дольше работаешь, тем больше, поэтому думаю, что для них нужно после 3000 грит переходить на натуралы. Но это уже дело не в камне.
Вложения
Нанива сет .jpg
1000.jpg
1000 грит, но не Нанива. Хорошо видны заусенец и шероховатый "микроподвод" от которых надо избавляться.
готовая кромка.jpg
12 000 грит Нанива (10 000 почти также) + чистый ремень по 10 раз в каждую сторону.
кромка Нанива.jpg
Хорошо видно каков хорош результат уже на 8000 грит.
как смотреть  кромку .jpg
Последний раз редактировалось Sandr 08.04.16, 6:14, всего редактировалось 37 раз.
Комплексное решение заточки - подбор и подготовка к работе сетов на основе синтетики и/или натуралов, нагуры, притиры, мусаты и ремни для правки.

Аватара пользователя
Frans
Настоящий
Сообщения: 7332
Зарегистрирован: 02.01.12, 10:04
Репутация: 936
Откуда: г.Чернигов

Re: Выбор камня или снова новичок (реальные отзывы)

Сообщение Frans » 26.08.13, 23:22

Молодец, большая работа. Но вот тут как бы есть нюанс:
чтобы лезвие всегда лежало всей плоскостью, строго параллельно поверхности камня.
тут есть исключения, как то: клины с улыбкой, фреймбеки.
С ними нужно "играть" на камнях, на всех, начиная от 1000.

Аватара пользователя
Олег Бритва
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, спросить Олега.
Сообщения: 19087
Зарегистрирован: 18.05.06, 18:48
Репутация: 1404
Откуда: Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
Контактная информация:

Re: Выбор камня или снова новичок (реальные отзывы)

Сообщение Олег Бритва » 26.08.13, 23:32

Мегатекст я ниасилил....
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, спросить Олега.

Весь этот мир - лишь пелена перед твоими глазами, которая развернута, чтобы скрыть правду.


Изображение

Аватара пользователя
aptekar
Любитель вертограда
Сообщения: 2585
Зарегистрирован: 12.03.13, 22:16
Репутация: 231
Откуда: Монино
Контактная информация:

Re: Выбор камня или снова новичок (реальные отзывы)

Сообщение aptekar » 27.08.13, 9:11

В принципе все правильно особо ничего не добавишь
Добавлю лишь цитаты которые считаю важными
Олег Бритва
Заточка производится на камне 1000 грид - дальше только улучшение РК
Может не совсем точно - но смысл такой
Соответственно это главный этап - контроль провожу простой 10х ювелирной лупой из Сапфира через которую смотрю нет ли микросколов и заминов РК (знаю что есть на форуме те кто просто глазами это видит ) и если нет проверяю бреет ли бритва волос на руке - если да по всей длине - перехожу на доведение РК на камнях более высокой гридности с оценкой в лупу улучшения поверхности РК и прохождением теста на рез волоса на весу - проходит - все
не проходит тупо возвращаюсь на уровень 4000 и по новой
Камни Кинг 1000-4000-6000(207mm X 66mm ) - Грей Аланья- Гуанси- ремень с красным Диалюксом - чистый ремень..
Классическую (холлоу граунд) бритву с одой стороны точить легче - ТК угол заточки , профиль и длина уже жестко заданы конструкцией лезвия , с другой труднее - потому что если не довёл до необходимого результата по максимуму пользоваться уже просто нельзя
Frans писал(а): тут есть исключения, как то: клины с улыбкой, фреймбеки.
Ну и восстановление конечно - совсем особ статья
Заточка же бритв уже ранее заточенных мастерами с форума вообще никаких проблем не доставляет ..

Аватара пользователя
Sandr
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 1339
Зарегистрирован: 02.03.13, 15:19
Репутация: 207
Откуда: Оренбург

Re: Выбор камня или снова новичок (реальные отзывы)

Сообщение Sandr » 27.08.13, 9:25

aptekar, ну как нечего добавить??? А фото камней, ссылки, цены? Кто такой это Грей Аланья? Кто-то же читает первый раз. А где же бесценные фото кромки через лупу - что там надо видеть и как смотреть? Ну напишите по схеме, не стесняйтесь повторов, в крайнем дайте ссылку, да хоть на себя же.
И конечно же спасибо за отзыв.

С разрешения aptekar выделю его камни-схему цветом и приведу ряд его очень ценных сообщений

Камни - японский искусственный водник King 1000-4000-6000 - натуральный сланец Grey Alania - натуральный сланец Гуанси

Из-за ширины камней, техника видимо крест-на крест.

Ценный опыт:
http://www.britva.ru/forum/viewtopic.ph ... 184#p73184
http://www.britva.ru/forum/viewtopic.ph ... 452#p73452" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.britva.ru/forum/viewtopic.ph ... 419#p73419" onclick="window.open(this.href);return false;
Последний раз редактировалось Sandr 26.10.13, 17:27, всего редактировалось 3 раза.
Комплексное решение заточки - подбор и подготовка к работе сетов на основе синтетики и/или натуралов, нагуры, притиры, мусаты и ремни для правки.

Аватара пользователя
aptekar
Любитель вертограда
Сообщения: 2585
Зарегистрирован: 12.03.13, 22:16
Репутация: 231
Откуда: Монино
Контактная информация:

Re: Выбор камня или снова новичок (реальные отзывы)

Сообщение aptekar » 27.08.13, 9:47

Фото кромки честно говоря не пробовал я делать - может при дальнейшей заточке и попробую.
камни Кинг 1000/6000 и 4000 брал с е-бея у Кеичи Омае http://stores.ebay.com/BluewayJapan/WHE ... 34.c0.m322 обошлись со всеми скидками (я ещё кухонник у него брал) около 150 долларов с доставкой - что по мне так недорого..
Грей Аланья - это Гусевский сланец - размер 150х50- как для всех природников гридкость его условная 10-12 000 позиционируется - но реально мне кажется около 10 000 - продается на многих интернет ножевых порталах и на Ганзе - цена 250-350 р
Гуанси брал здесь у камрада Весельчака доведённый - осень доволен
Диалюкс в сапфмре - руб 300 с пересылом
Ремень делал сам на колодке из Ременной заготовки купленной на Ганзе за 350 р
Переход ваш с 3000 на 8000 по мне так слишком резкий и потом от многих точивших бритву слышал о том что при переходе 6000 - 8000 происходит мистическое какое- то "пропадание" прохождения теста реза волоса на весу - люди вынуждены возвращатся на 5-6000
Сам не сталкивался - кусок 8000 нортоновского всё у Ивана-3 забрать не могу - приболел (Вань извини :)
Да забыл совсем - СУСПЕНЗИЯ !!!
на всех камнях работаю с суспензией самого камня наведённой либо нагуркой из самого камня , либо кусочком фиолетового сланца от Ивана-3
Пока не было японцев - их с успехом заменяли советский корунд М14 - фиолетовый сланец от Ивана-3- зелёный сланец от Иван-3- ну а дальше по схеме ГрейАланья итд...

Аватара пользователя
ivan-3
Иван, бритв знаток!
Сообщения: 1249
Зарегистрирован: 17.12.06, 14:58
Репутация: 220
Откуда: Москва

Re: Выбор камня или снова новичок (реальные отзывы)

Сообщение ivan-3 » 27.08.13, 10:50

Поправляйся!
ВОт сделал фотку РК :D
Вложения
7850312.jpg

Аватара пользователя
Sandr
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 1339
Зарегистрирован: 02.03.13, 15:19
Репутация: 207
Откуда: Оренбург

Re: Выбор камня или снова новичок (реальные отзывы)

Сообщение Sandr » 27.08.13, 10:57

Крутяк! А можно по-деликатнее: написать, что за камень и вид микроскопии. Вероятно растровая?
Вообще было бы шикарно дать фото кромки по возрастающему увеличению - лупа, микроскоп, очень хороший микроскоп. Можно и с инета надергать, лишь бы было понятно как камень работает.

ivan-3 отредактируйте пожалуйста свой сообщение, иначе это ФЛУД. Не надо так. Как раз от Вас новички ждут много ценнейшей и понятнейшей информации.
Последний раз редактировалось Sandr 27.08.13, 11:12, всего редактировалось 3 раза.
Комплексное решение заточки - подбор и подготовка к работе сетов на основе синтетики и/или натуралов, нагуры, притиры, мусаты и ремни для правки.

Аватара пользователя
aptekar
Любитель вертограда
Сообщения: 2585
Зарегистрирован: 12.03.13, 22:16
Репутация: 231
Откуда: Монино
Контактная информация:

Re: Выбор камня или снова новичок (реальные отзывы)

Сообщение aptekar » 27.08.13, 10:58

ivan-3 писал(а):ВОт сделал фотку РК
Ага "чесно скомуниздил" у Николая - после того как он в свою очередь ..у straightrazor....

Аватара пользователя
Sandr
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 1339
Зарегистрирован: 02.03.13, 15:19
Репутация: 207
Откуда: Оренбург

Re: Выбор камня или снова новичок (реальные отзывы)

Сообщение Sandr » 27.08.13, 17:47

:noflood:

ДОРОГИЕ ФОРУМЧАНЕ ну у большинства же заточные камни Kiing/Suehiro/Naniwa , сланцы для доводки
и лупы скиньте пожалуйста как выглядят в лупу косяки и нормальная кромка на этих камнях.
Ну не уж-то :snooks: нам? Судя по личным сообщениям тема многих интересует.
Комплексное решение заточки - подбор и подготовка к работе сетов на основе синтетики и/или натуралов, нагуры, притиры, мусаты и ремни для правки.

Аватара пользователя
Boris
Самое лучшее звание
Сообщения: 1316
Зарегистрирован: 26.12.12, 17:53
Репутация: 378
Откуда: г. Барнаул

Re: Выбор камня или снова новичок (реальные отзывы)

Сообщение Boris » 27.08.13, 18:19

Сегодня точил улыбчивый клин по схеме. Кинг 1000 потом сразу перешел на натуральный японский водник Накаяму с суспензией от ботан нагуры, работал пока суспензия не потемнела, время к сожалению не засек, в следующий раз возможно сделаю. После этого помыл камень, навел суспензию нагурой Меджиро, работал еще около 6-8 минут, снова помыл камень, навел суспензию томонагурой сделал еще около 50 проходов на каждой стороне, снова отмыл камень от суспензии и далее около 8 минут работал на чистом камне без суспензии. Результат- бритва прошла тест на рез волоса сразу после чистого камня, однако, думаю в дальнейшем добьюсь более впечатляющих результатов, ибо точу на Накаяме всего лишь второй раз.
Резюмируя сказаное хочу сказать, что японский натуральный камень стал для меня отличным решением по многим причинам. Во первых цена моего камня всего лишь 6500 рублей + 2600 за нагуры. Таким образом я получил все необходимые мне доводочные камни, купив лишь одну накаяму. Кстати думал что ширина камня будет меня несколько стеснять, однако выяснил что точить на нем улыбчивые клины и думаю что и фреймбеки для меня гораздо удобнее чем на широком кинге. Думаю писать где я покупал кинг не имеет особого резона, а Накаяму я купил вот эту http://www.japanesenaturalstones.com/na ... -lv-4-a13/" onclick="window.open(this.href);return false;. Там же купил сет из трех нагур http://www.japanesenaturalstones.com/as ... et-of-3-1/" onclick="window.open(this.href);return false;.
Немного оффтоп но все же Спасибо Wren и владельцу магазина JNS Максиму за то что помогли мне сделать правильный выбор.

Аватара пользователя
Sandr
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 1339
Зарегистрирован: 02.03.13, 15:19
Репутация: 207
Откуда: Оренбург

Re: Выбор камня или снова новичок (реальные отзывы)

Сообщение Sandr » 27.08.13, 18:42

Boris, спасибо большое за отзыв, надеюсь и Wren откликнится.
При возможности сделайте пожалуйста фото кромки, полученной до и после Вашей Накаямы - у доводочных камней это архи интересно.
Ещё, как Вы определяете момент перехода с 1000 на свой доводочный камень и какую технику используете при работе на Накаяме? Спасибо.
Комплексное решение заточки - подбор и подготовка к работе сетов на основе синтетики и/или натуралов, нагуры, притиры, мусаты и ремни для правки.

Аватара пользователя
Boris
Самое лучшее звание
Сообщения: 1316
Зарегистрирован: 26.12.12, 17:53
Репутация: 378
Откуда: г. Барнаул

Re: Выбор камня или снова новичок (реальные отзывы)

Сообщение Boris » 27.08.13, 19:39

Наверное как и все присутствующие не имею четкого критерия перехода от 1000 на другой камень. Все делается по наитию. Первое время когда имел в арсенале один лишь кинг, часто делал переход на 6000 слишком рано, в итоге бритва получалась совершенно тупой, потом купил китайскую лупу, начал пялиться в нее в попытке хоть что нибудь высмотреть, однако нихрена вразумительного я там не увидел. В общем лупу я отверг, сейчас изредка достаю ее чтобы рассмотреть сколы, если имеются. А техника у меня самая обычная, даже не знаю как ее описать, ложу бритву на камень и давай ее точить, пока не станет острой :lol: Фото Рк сделать вряд ли получится, к сожалению возможности моего фотоаппарата слишком ничтожны для макросъемки. Если в руки попадет какая то достойная фототехника постараюсь заточить бритву делая фото в процессе. Однако в любом случае на мой опыт не стоит сильно полагаться, я не самый опытный на сайте точильщик.

Аватара пользователя
Sandr
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 1339
Зарегистрирован: 02.03.13, 15:19
Репутация: 207
Откуда: Оренбург

Re: Выбор камня или снова новичок (реальные отзывы)

Сообщение Sandr » 27.08.13, 20:00

Boris писал(а): Однако в любом случае на мой опыт не стоит сильно полагаться, я не самый опытный на сайте точильщик.
Ну почему же? Кто-то пойдет по Вашему пути и благодаря Вам ускорит свой путь.
Момент перехода с 1000-ка все же должен быть четким - кромка почти в нитку, по-минимуму заусенцев, проточить "микроподвод", свести грани - все говорят за этот момент. Только все его по-разному определяют %)
А фото кромки после доводочных камней очень надо посмотреть. Сдается мне, что по этому показателю Гуанси мало чем будет отличаться от Эшера, а японский синтетик от натурала... а цены на минуточку в разы разные. Ой как опыт Wrena нужен...
Комплексное решение заточки - подбор и подготовка к работе сетов на основе синтетики и/или натуралов, нагуры, притиры, мусаты и ремни для правки.

Аватара пользователя
olegpan
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 2353
Зарегистрирован: 10.03.11, 15:14
Репутация: 110
Откуда: Днепропетровск

Re: Выбор камня или снова новичок (реальные отзывы)

Сообщение olegpan » 27.08.13, 23:23

Я редко смотрю в микроскоп - разве что если была неровность РК - проконтролировать, ушла ли она уже при заточке на первом абразиве.
Понять, сведена ли уже РК или нет можно, если поставить бритву перпендикулярно на волосы головы и попробовать "протянуть" ее вперед. Бритва со сведенной кромкой "стопорится" на волосах, а с не сведенной - скользит.
Ну и помним о мерах безопасности, усилий прикладывать не надо особых, а то и скальп себе снять недолго....также поначалу можно тренироваться на самых ненужных родственниках :D

Аватара пользователя
Frans
Настоящий
Сообщения: 7332
Зарегистрирован: 02.01.12, 10:04
Репутация: 936
Откуда: г.Чернигов

Re: Выбор камня или снова новичок (реальные отзывы)

Сообщение Frans » 27.08.13, 23:25

Тёще каску не выдавать!

Аватара пользователя
N*X*S
Fantômas se déchaîne
Сообщения: 3250
Зарегистрирован: 23.07.10, 1:50
Репутация: 437
Откуда: Днепропетровск
Контактная информация:

Re: Выбор камня или снова новичок (реальные отзывы)

Сообщение N*X*S » 27.08.13, 23:29

Сведена кромка или нет, прекрасно видно на самой паршивенькой китайской линзе с подсветкой. 8)
Какие еще там волосы? После нескольких таких проверок, на улицу стыдно будет выйти :crazy: Причесон будет лютый :ROFL:

Аватара пользователя
Frans
Настоящий
Сообщения: 7332
Зарегистрирован: 02.01.12, 10:04
Репутация: 936
Откуда: г.Чернигов

Re: Выбор камня или снова новичок (реальные отзывы)

Сообщение Frans » 27.08.13, 23:42

Каску с козырьком обязательно, а то если соскочит, так и бровей не будет.

Аватара пользователя
wren
Тонкий ценитель японского качества
Сообщения: 1292
Зарегистрирован: 02.04.13, 22:14
Репутация: 381
Откуда: Воронеж

Re: Выбор камня или снова новичок (реальные отзывы)

Сообщение wren » 28.08.13, 0:02

Буду стараться описывать камни и мой метод работы на них по ценовому возрастанию.
Вначале,хотел бы остановиться вот на чём. Т.к. тема ориентированна прежде всего на новичков ,поэтому нужно чётко себе обозначить цели и задачи ,которые вы ждёте от опасного бритья. Может быть и не стоит заморачиваться со всем этим и продолжать бриться различными станками и электробритвами. Были случаи,когда товарищи покупали себе дорогие бритвы,камни,ремни,а через некоторое время всё это добро продавалось,так как приходило разочарование. Почему и происходят здесь постоянные споры по выбору "нормальных" камней и бритв и ремней,потому что мотивация у всех разная.Лично для меня,заточка и эксперименты с камнями,нагурами и суспензиями представляет больший интерес,чем сами бритвы,реставрация и,даже бритьё. Доводить одну бритву могу под настроение весь вечер и получать от этого удовольствие. Поэтому и денег не жалею на своё хобби. Те товарищи, которые зарабатывают на заточке и на бритвах и точат по 20-30 бритв в неделю,не будут возиться с японскими камнями,потому что это долго и для их целей не нужно. Они выбирают быструю синтетику и ничего менять не хотят.Приводить примеры можно бесконечно долго. Самое главное,определиться,что действительно вы хотите получить .
Недавно ,в одной из тем подняли вопрос об "остроте" бритвы. При всём уважении к Каю(который является одним из немногих,делящимся своим опытом),не могу согласиться с его версией,что бритву нужно точить на камне до тех пор,пока "острота" на лезвии не прекратит прогресс. Надеюсь,я всё правильно понял. Дело в том,что на начальном этапе заточки(1000-3000-4000) не нужно уделять столько внимания "остроте" и после каждого камня рвать на себе последние волосы и стараться проходить тест.Рубит,не рубит. С отскоком или без. Если вы всё правильно сделали на этом этапе,то бритва уже острая. Бриться с такой заточкой,естественно никто не собирается,поэтому основное внимание нужно уделить проточенности лезвия по всей длине.Основным критерием достаточности заточки на камне 1000 является выход абразива на самый краешек кромки. В микроскоп можно увидеть перпендикулярные риски по всей ширине кромки. Главным методом контроля проточенности кромки для меня является эффект микропилы на ногте. Микроскопом пользуюсь только для обнаружения дефектов кромки,сколов и ржавчины. Работаю на тысячнике до тех пор,пока "сыпь" на ногте не будет по всей длине кромки. Особое внимание уделяю проточке носка и пятки. Не имею возможности делать фото кромок,поэтому всё на словах.После этого,перехожу на 3000 сторону.Риски после этого камня более мелкие и нужно понимать отличие микропилы от 1000 и от 3000. Микропила после 3000 более мягкая. Точить на 3000 нужно до тех пор,пока не сойдут все штрихи от 1000. Иногда получается,что после работы на 3000,микропила исчезает на каком то участке лезвия.Лезвие по ногтю просто скользит и не цепляет кромку. Не знаю,с чем это связано,может быть особенности стали. Короче,в этом случае перехожу опять на 1000 сторону и так до тех пор,пока после 3000 микропила не будет стабильной.
Представлю ещё раз свой камень SUEXIRO SERAX 1000|3000.
Сравнивать не с чем ,другого заточного у меня не было,да и не нужно. Камень полностью удовлетворяем моим потребностям.
http://rubankov.ru/shop/UID_1039_brusok ... 11024.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Цена 2250руб. Для ганзовцев,в своё время,делали скидку 5 %. Как сейчас,не знаю.
Камень качественный,без каких либо ненужных включений.
Метод заточки на этом камне крест на крест мне не полностью подошёл. При такой заточке,камень(особенно сторона 3000) быстро засаливался и работал крайне не эффективно. Начал работать круговыми движениями малым шагом с периодическими движениями вдоль всей длины камня.(крест на крест).Камень мягкий и быстро выделяет суспензию,с помощью которой процесс заточки идёт намного быстрее. Камень справляется со всеми сталями. Заточив около 300 бритв ,камень не сильно выработался. Думаю,на долго его хватит. Перед работой,притираю на куске зеркала. Буквально,делаю несколько восьмёрок и готово. Что,характерно,камень храню постоянно в воде и ничего. Кто то мне жаловался,что Шаптоны при таком хранении крошатся.
Очень хороший,недорогой камень. Рекомендую.
Следующим камнем можно разобрать Гуанси. Есть версии по работе?
Всё будет ХОРОШО...

Аватара пользователя
Sandr
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 1339
Зарегистрирован: 02.03.13, 15:19
Репутация: 207
Откуда: Оренбург

Re: Выбор камня или снова новичок (реальные отзывы)

Сообщение Sandr » 28.08.13, 0:20

Дайте фото пожалуйста или ссылку на фото - оно так понятнее будет.

Wren, премного благодарен. Как всегда безупречное объяснение :good:
Но вот для этого
wren писал(а):Главным методом контроля проточенности кромки для меня является эффект микропилы на ногте.... "сыпь" на ногте не будет по всей длине кромки...
хоть убейте нужно фото - не понять пока не увидишь.

И сланцы - очень богатая тема - Иван-3 продает несколько видов сланцев, Аланья, Драгон, Гуанси, эшеры и тд. Стоят ли "шиферы" и эшеры своих денег или для дома за глаза Гуанси? Конечно описывайте.
Последний раз редактировалось Sandr 02.09.13, 21:43, всего редактировалось 2 раза.
Комплексное решение заточки - подбор и подготовка к работе сетов на основе синтетики и/или натуралов, нагуры, притиры, мусаты и ремни для правки.

Ответить

Вернуться в «Заточка и правка»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей