Заточка Кая

[андрей24]

На чистом ремне делаю после камня 100 проходов.

Поступил именно так. Бритва стала рубить волос и хорошо брить один, два раза. Но каждый раз все труднее было добиться нормальной рубки волоса на чистом ремне. Решил "переломить" ситуацию, сделав более ста проходов на ремне с ГОИ и после этого бритва стала качественно проходить тест( именно сразу после ГОИ). В дальнейшем и править бритву стало проще. И понравилось так: два - три раза по ГОИ и затем правка на чистом ремне раз 15 - 40. В результате ничего не понял кроме того, что ГОИ незаменима . Бритва зТв 63г. хирург.

[olegpan]

Показательный пример такого подхода лично для меня - бритва от Егора (камень около 1000гритт+много ремня+много ГОИ) - с тестом на волос все более-менее, но эпителий "коцает" так , что холодная вода после бритья воспринимается как блаженство и если бы не бритва от Фантомаса - я бы эту затею с бритьем опасной бритвой забросил бы 100%-но.

Теоретически все вроде бы верно - плохо, что по ремню с ГОИ нельзя вести РК вперед.
Но вот на практике я не уверен, что будет разница в качестве бритья. В плане удержания заточки - может быть.
Описанные вами 2 бритвы - одинаковы ли они по ширине и строю? Может дело просто в разной бритве, а не заточке?

[Кай]

ГОИ не незаменима, но как вариант - вполне достойна. Так же с ГОИ можно намного быстрее довести до кондиции и проще, чем на камнях. И для хорошего качества бритья ГОИ вполне достаточно.

Вопрос о долговечности РК с камней, и с ГОИ, для меня пока открыт, мало опыта.

[Onza76]

режущее оружие, и японское и европейское, бритвы относятся тоже к такому инструменту, сюда же можно отнести боевые ножи, мало какой боец сможет заточить свой нож, максимум - это худо-бедно довести за не имением лучшего.

Не совсем так... Опытный боец никогда не доверял подготовку оружия другим людям, как не доверяют опытные парашютисты укладку своего оборудования.. Предворительную заточку на стадии изготовления клинка, конечно же, делают заточники, но, чтобы сродниться с оружием, стать с ним "одной крови", быть уверенным в его надёжности - надо вложить в него часть своей души, своё тепло, укрепить его своей несгибаемой волей и устремлениями. Только в этом случае, когда рука "удлиниться на клинок", нож станет боевым, а шашка смертоносной... Это и отличает "оружие матера" от "железа салаги"... Пластуны, например, не брали с собой обоз с кузнецами и заточниками, а по тылам, порой, месяцами хаживали... и не с тупыми клинками (чтобы шашкой разрубить человека в полушубке от плеча до седла, нужно иметь очень острую шашку).
Хотя, конечно, цивилизация рулит - теперь не все могут шнурки на ботинках завязать, не говоря уж про наматывание портянок.
Мой почивший Батя говорил: "Мужчина должен уметь делать всё и делать это лучше женщины!". Жизнь укрепила меня в этой мудрости - на мужчину возложена миссия учителя, в том числе и духовного. Именно он "столп" семьи своей, рода своего. А посему, не умеешь - учись, да так, чтобы не горько было за потраченное время. Любой человек талантлив, ибо талант приходит, когда прогоняешь лень!!!
Конечно, наши Гранды хохмят, но это лишь должно подбодрить на пути к совершенству

[Кай]

Я говорил лишь про исторический факт, в Европе, как и в Японии, оружие точили люди совершенно отдельной профессии - заточники. При достаточно масштабных боевых сражениях с собой брали не только заточников, но и поваров (сами не готовили), проституток (сами не...), и бог знает кого ещё. В Японии так же ни кто и подумать не мог из кузнецов (а они ни в какой стране не в состоянии были вообще затачивать, руки и мозг заточены под другое) или из самураев, взять да и заточить или довести саблю (по классификации их "мечи", катаны ближе к сабле).

Никто тогда не отменял разделение труда, человек не способен в достаточной мере мастерства овладеть сразу всеми навыками, может уметь сразу многое но плохо, или одним - тремя навыками зато мастерски.

Ремни для бритв, или поясные, тоже люди ни ранее, ни сейчас, сами себе из коров да крокодилов не добывают и не обрабатывают неделями, доверяют это профессионалам, с которыми обмениваются своими навыками, использую финансовые инструменты.

Готов выслушать опровержения.

[Cynic]

А, разве "Стиз" не "отбивали" на производстве "на холодную"

А об этом точно смогут рассказать только те, кто "свечку держал"...

[atkins]

андрей24
Акцент я делал именно на камне, а проходы по чистому ремню... Чем и как Вы точили перед ремнем?

olegpan
Влияние различия бритв исключаю, так как экспериментировал далеко не только с двумя бритвами.

Кай
Абсолютно с Вами согласен. В частности, именно это я и хотел сказать. Ремнем с пастой гораздо проще добиться приемлемого результата, плотоядно посматриваю на предложение ivan-3 http://www.britva.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=3007" onclick="window.open(this.href);return false; , но предложение в силе только по Москве да и как наносить на ремень, работать с порошком... Те пасты, которые нам доступны дают результат хуже, чем хорошие натуральные японские камни. Оба подхода имеют право на жизнь, но мне интересен подход без паст, хотя такой подход менее результативен в коммерческом смысле (если заточку иметь своей специальностью) - больше финансовых затрат на камни, больше внимания и затрат времени удельно на каждую бритву, рядовому же пользователю поддерживать бритву в рабочем состоянии проще имея ремень с пастой, чем набор камней. Но все эти минусы меня мало интересуют, так как точу для себя и возможно для близких товарищей, затраты времени и труда не важны, финансовые тоже. Работа на качественный результат ради любви к искусству .

[ivan-3]

Те кто свечку держал рассказывали что до 1917 наклеп на холодную был неотъемлемой частью производства всех бритв и перчинных ножей.

[Cynic]

Подозреваю, что совсем уж нахолодную - в основном косы и только "конечные пользователи", сидя на "козе"...

Но, об атмосферах Коттрелла (Cottrell), Снуки (Snooke), Сузуки (Suzuki) и т.п. - это, наверное, в другую тему и интересно/нужно далеко не всем, а большинство остальных в курсе?

[Gipson]

А, разве "Стиз" не "отбивали" на производстве "на холодную", после закалки (и по моему, если верно помню то кромка тоже подвергалась этому процессу)...?

Это как ,после закалки на холодную?,Отбивали что ,режущую кромку?Не понял идею,что конкретно делали?Сначала калили ,а потом.....?

[Кай]

Может это про это: насколько помню, любую железку после нагрева полезно побить, пока она и горячая и как остыла, тоже немного можно, называется процесс "отбить". Снимаются внутреннее напряжение, структура однороднее становится, меньше шансов что будут трещина, микротрещины, ну и на РК тоже хорошо воздействует.

[Gipson]

Не ,там прикол вот вот в чем - "после закалки"...потом "отбить",мне не понятно....

[Archimedes]

если я правильно помню речь шла об постзакалочном выравнивании бритвы, и о наклепе рк (не знаю точного термина)...

и это вроде на форуме где то тут, по моему...


... или "оттягивание кромки", для придание ей каких то свойств... нужно искать, поищю

[Gipson]

Не, мне просто это интересно,как и что,опять же сам материал будущей бритвы.Я видел на ю тубе как рихтуют или "подрихтовуют",но чтоб режущую кромку .....да еще после закалки ....это вот и непонятно.

[ivan-3]

Периодика с 1870 по 1917 сообщает что наклеп производился перед закалкой, а после закалки рихтовка.
Наклеп был обязательной и неотъемлемой частью процесса в означеный период времени в 50 лет длиной на всех континентах и всех странах производителях бритв (Англия, Германия, и др.)

[Archimedes]

Наклеп был обязательной и неотъемлемой частью процесса

этот наклеп...?

В технике Наклёп используется для поверхностного упрочнения деталей. Кроме того Наклёп приводит к возникновению в поверхностном слое детали благоприятной системы остаточных напряжений, влияние которых главным образом и определяет высокий упрочняющий эффект поверхностной пластической деформации, выражающийся в повышении усталостной прочности, а иногда и износостойкости.

Spoiler

Show

Наклепом называют упрочнение металла и изменение его свойств под влиянием пластической деформации в холодном состоянии. Основные изменения свойств металла происходят из-за искажения кристаллической решетки, в результате вытягивания в направлении деформации

[ivan-3]

Именно этот.
А по простому - РК отбивали молотком на холодную перед закалкой.

[GVIk]

Скорей всего такое могли проделать только на сталях с малым содержанием углерода, когда закалкой и последующим отпуском не достигалась требуемая твердость РК. При этом полотно лезвия оставалось вязким и пластичным.

[Cynic]

только на сталях с малым содержанием углерода

Не только.
Причём возможны несколько вариантов:
1. "Мягкая" (неполная) закалка.
2. Отпуск при относительно высоких температурах (~270°C).
3. ТО на троостит.
(Какой из случаев имел место - можно выяснить, зная режимы ТО.)

Во всех этих случаях после закалки можно сделать рихтовку (если имели место поводки при закалке) и нагартовку РК. Это позволяет получить более вязкий клинок и максимальную твёрдость на РК.

Кстати... Есть (непроверенная) мысль, что "поющие" бритвы могут иметь именно трооститный клинок.

[olegpan]

Что-то это все ОЧЕНЬ сложно для Стизов. Учитывая, что все ложили даже на ровность клинка, видимую на глаз, то кто б стал этим заниматься?
А насчет "пения"...по-моему, любая нормально закаленная бритва, сохранившая достаточную ширину (т.е. не уточенная в хлам) будет "петь" при бритье.