Доводка бритвы на ремне с пастой

[mowersv]

Именно этот эффект я имел ввиду говоря о "круглых" зёрнах абразива. в т.ч. и из-за "радиуса скругления режущей кромки".

Представь снежную горку. Можно кататься по ней на круглой жопе и полировать ее, а можно проехаться на бороне.

Во, именно!

[Сергей В.]

Учебник то скачал? Металловед.

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:
Я то с 1991 года тестирую без перерыва стажа. Так то.

[VMF72]

Представь снежную горку. Можно кататься по ней на круглой жопе и полировать ее, а можно проехаться на бороне.

Так может не наклеп, а выглаживание (заглаживание) микрорытвин?
Учебники для ПТУ и сержантов вещь хорошая, но их еще и понимать нужно .

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:

Я то с 1991 года тестирую без перерыва стажа. Так то.

Да хоть с пеленок. Только причем здесь наклеп? Разве других процессов быть не может?

Суслика тоже мало кто видел, а он есть.

[mowersv]

Так может не наклеп, а выглаживание (заглаживание) микрорытвин?

А что есть выглаживание, как не наклёп? Минимальный съём металла и максимальное уплотнение поверхностного слоя, чём собственно и писАл Tihohod

Добавлено спустя 6 минут 6 секунд:
К чему этот бесполезный спор? Тебе люди объясняют и с практической и с теоретической стороны. Тот редкий случай когда теория не расходится с практикой .
Нет, охота "умными" словами пожонглировать. Неинтересно.

[Сергей В.]

И правда, при чем здесь наклеп. Сам завис от такого вопроса.
Вроде сказал про тестирование, т.е. про комфорт/некомфорт как результат заточки на абразивах.

Уточню: заточка на природных абразивах комфортна при бритье и наоборот заточка на алмазах чрезвычайно некомфортна при бритье, хотя тест на рез волоса проходит увереннее, но бриться такой бритвой чистый мазохизм. Уж поверь за 23 года попробовал и то и то.
Так что заявляю:
1. наклеп после природных камней есть и он ощущается лицом как комфотное мягкое бритье. Заточка бритвы держится долго, иногда годами.
2. после алмазов РК острее, но комфорта нет никакого, и тупится бритва после алмазов быстрее в разы, что свидетельствует о рыхлом металле, лишенным наклепа.

[VMF72]

"Наклёп (нагартовка) — упрочнение металлов и сплавов вследствие изменения их структуры и фазового состава в процессе пластической деформации при температуре ниже температуры рекристаллизации."©
Если кто-либо не теоретически, а инструментальными методами доказал, что в процессе заточки на сланцах меняется структура и фазовый состав режущей кромки бритвы, то я всеми четырьмя руками за наклеп. Пока таких доказательств нет, то все разговоры о наклепе словесная шелуха и не более того.

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:

Пора спать. Мне.
Фиг его знает наклеп или не наклеп.

[mowersv]

Вот тебе "Фома не верующий":

С увеличением числа ходов выхаживания в связи с продолжительным трением абразивных зерен и обрабатываемой поверхности, вызывающим пластическую деформацию металла поверхностного слоя, наклеп возрастает. При доводке различными методами тоже происходит наклеп металла поверхностного слоя, особенно значительный при доводке в режиме полирования. Хонннгование закаленной стали в режиме резания-самозатачивания повышает микротвердость металла поверхностного слоя стали — на 25—30% при глубине распространення наклепа 5— 10 мкм. При доводке в режиме полирования (до 45%), при глубине распространения наклепа в пределах 15-20 мк. И в этом случае при переходе от режима резания-самозатачивания к режиму полирования наблюдалось повышение степени наклепа, которое выражалось в большем дроблении кристаллических блоков и увеличении искажении кристаллической решетки.
При доводке свободным абразивом наклеп стали 45 повышает микротвердость 3930 до 5700 МПа (с 400 до 580 кгс/мм2), т. е. на 45% при глубине распространения наклепа 15—20 мкм. При доводке свободным абразивом с неизменным режимом (давление 1 кгс/мм2, т. е. 9,81 МПа, скорость 25 м/мин, продолжительность 2 мин) замена твердых и острых абразивных зерен более мягкими, имеющими более закругленную вершину, приводит к усилению полирующего действия, увеличивает степень пластической деформации и наклеп металла поверхностного слоя. Глубина распространения наклепа при доводке свободным абразивом составляет 15—20 мкм. Уменьшение зернистости абразива еще больше усиливает полирующее действие и пластическое деформирование металла, что выражается в измельчении кристаллических зерен и увеличении степени искажения кристаллической решетки

[Сергей В.]

Доказательств наклепа на ганзе навалом. Они там меряются у кого после каких камней канат длиннее. Стойкость РК одного и того же ножа в резании каната при заточке разными абразивами, чем не объективный инструментальный метод?

[anderson80]

VMF72
Вы бы, уважаемый, прежде чем спорить, хотя бы немного поизучали теорию. Все уже давно изучено и доказано, как ни странно, даже с фотографиями. Не выставляйте себя посмешищем.

[Ткач]

Господа, кто подскажет по цвету пасты ГОИ, более темный цвет (темно-зеленый) это более мелкое зерно или наоборот.

Это было в Союзе. Сейчас может значить что угодно, ибо бодяжат ее по ТУ, вряд ли по ГОСТУ, хотя, как знать... Да, хочу еще спросить - номера означают, грубо говоря, размер зерна? Просто Википедия говорит, мол "Абразивная способность пасты ГОИ определяется толщиной металла, снятого со стальной пластинки 9×35 мм при прохождении ею пути в 40 м по чугунной плите 400×400 мм[5]." А чего бы не определять сразу размером зерна, кидая его в пасту? Чуете подвох? Или Педивикия смуту вносит? Хочу пояснений у старших товарищей.
P.S. потихонечку подходим к тому, что пасты для бритвы не есть гут....

[Seawolk]

Сергей М.
Ткач
Все уже есть
http://www.britva.ru/forum/viewtopic.php?f=51&t=2722" onclick="window.open(this.href);return false;

[dE_]

Господа, вы путаете наклеп с уплотнением. Уплотнение - уменьшение объемного количества при сохранении массового. Если обратиться к первоисточникам, то даже процесс ковки по сути не является уплотнением, что доказано еще Черновым в 19-ом веке. А наклеп - всего лишь частный случай пластической деформации и не более того. Но учитывать его в разрезе формирования РК необходимо, тут я спорить не собираюсь ))

[VMF72]

Уважаемые
mowersv
Сергей В.
anderson80
Учебники для ПТУ и сержантов утверждают, что результатом наклепа является некоторое упрочнение поверхностного слоя металла . Свяжите, хотя-бы теоретически, упрочнение металла вследствие наклепа (то есть увеличение стойкости и долговечности режущей кромки бритвы) с комфортностью бритья. Просто точить бритву нужно будет немного реже (не через девять месяцев, а через год например).

[mowersv]

dE_
Господин, это ты чего-то путаешь.

Поверхностный наклеп - уплотнение поверхностных слоев кристаллической решетки материала механическим путем

VMF72
Вроде и так всё уже по полочкам разложили, как тебе ещё то объяснять? Попробую крайний раз, максимально просто.
При использовании пасты с абразивом, зерно которого имеет острые края (например алмазные пасты), поверхностный слой обрабатываемого металла получает микронеровности с острыми краями, которые и царапают нашу нежную, мужскую кожу.

замена твердых и острых абразивных зерен более мягкими, имеющими более закругленную вершину, приводит к усилению полирующего действия

, т.е. поверхность обрабатываемого материала становится более гладкой, микронеровности имеют менее острые края, что приводит к большей комфортности брития. Резюмируя можно сказать, что использование паст, либо других абразивов, с более округлой формой зерна приводит не только к упрочнению поверхностного слоя, но и к уменьшению шероховатости (полировке) этого самого слоя.

[VMF72]

...поверхность обрабатываемого материала становится более гладкой...

А наклеп это когда поверхность обрабатываемого материала становится более твердой.
"Почувствуйте разницу"©

З.Ы. Гладкое и твердое соотносятся примерно как мягкое и теплое.

[mowersv]

Так как раз в этом случае одно другого не исключает. В результате наклёпа поверхность становится и более твёрдой и более гладкой. Что ещё непонятно?

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:
Вот же написал:

приводит не только к упрочнению поверхностного слоя, но и к уменьшению шероховатости (полировке) этого самого слоя

Ты хоть читаешь нет? Вроде стараюсь, специально по полочкам раскладываю. Для кого?

[VMF72]

Поверхность становится более гладкой в результате полирования, а не наклепа. Полирование это процесс в результате которого появляется гладкость, и наклеп. В свою очередь именно гладкость влияет на комфортность бритья, но никак не наклеп.

[mowersv]

Вроде не тролль... Или я ошибаюсь?
Сдаётся мне ты сам уже понял, что не прав и пытаешься любым способом извернуться. Не выйдет То тебе объясни, когда объяснили, к терминам прикапываться начал. Если не понимаешь о чём речь, не пытайся жонглировать словами.

Наклёп причина в результате шлифовки, улучшение характеристик по шероховатости и твёрдости следствие.

[VMF72]

"Наклёп (нагартовка) — упрочнение металлов и сплавов вследствие изменения их структуры и фазового состава в процессе пластической деформации при температуре ниже температуры рекристаллизации."©

Может мы каждый о своем?
Про шероховатость (гладкость) в определении ни слова.

[Frans]

Э, а при чем тут ваш наклеп в доводке бритвы на ремне с пастой??? Идите клепать в другую тему.

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:
И перед уходом прочтите статью Кая о мягких ламповых природных камнях. Ото и весь вам наклеп.