Японские натуральные водные камни для бритв и их свойства

[Олег Бритва]

Месяц и без проблем.

[unsui]

Тот Shapton, что у Морфеуса- керамический, "セラミック砥石". Ему ясно от воды ничего не будет..
А вот , что натуральные водники в воде растворяются, это меня поразило..

[Tanius]

unsui так а что поразительного? Все они являются осадочными вулканическими породами, часть из них - глина. Вот глина от воды и набухает, из-за чего более твёрдые "составляющие" камня в конечном итоге и не выдерживают, от чего и трескаются, а потом и ломаются. Глину "вымывает", а потом и те твёрдые составляющие растворяются... Слышал, как один чел негодовал, когда замочил японца за 1к+ зелени и... тут его отвлёк телефонный звонок, когда он через 15 минут вернулся - камня уже почти не было, а остаток развалился от прикосновения...

[Олег Бритва]

Слышал, как один чел негодовал

Ну... Слышать и видеть не одно и то же.

[Кай]

Ох...удивительное рядом! Камни для заточки стали растворяются в воде за минуты...как же они сохранились, как их добывают, содержат (влажность то в воздухе), да ещё и точат, поливая водой! Никогда бы не подумал, что такое возможно, фантастика...или хитрые японцы продают рафинированные куски сахара под видом камней для заточки

[unsui]

Tanius, я же не спорю..
Я вообще про натуралы японские мало что знаю и в руках их не держал. Только искуственные юзаю..
Как узнал в самом начале про цены на натуральные, так эту тему закрыл для себя
Просто думал, что по структуре они что-то типа мрамора и воды не боятся. Просто есть достаточно увесистые образцы, килограм на 5-8.. Если его перед использованием замочить минут на пятнадцать, и потом после рработы он сохнуть будет тоже не две минуты.... Так и раствориться может..

[Tanius]

unsui так и я не спорил! Вообще достаточно камни подержать в воде буквально пару минут или пару раз сбрызнуть из пульвелизатора, пока впитывать не перестанет. Но это лишь часть камней так себя ведёт, в основном относительно мягкие. Мой Нашиджи как-то пролежал в воде до утра (делал один эксперимент) и ничего с ним не случилось. Правда и твёрдый жеж он... А вот Асаги я бы не рискнул так... Тем более тут даже есть человек, который такой же Асаги положив на пару часов в воду получил неплохую трещину, благо на торце (вот тут уже видел, по вебкамере).

Ну... Слышать и видеть не одно и то же.

Таки да... Фотки в свой пост он не вставил... Но скажи, тебе бы было дело до фоток, когда ты больше косоря зелени за так потерял?

[Jazzmen]

Я имею искусственный японский камень производитель: Naniwa, зернистость: #8000. Начитавшись, что некоторые хранят в воде длительное время решил также оставить на ночь в ванночке, а утром на нем продолжить заточку. К сожалению, был разочарован. Камень стал мягок как маслянистая глина. Бритва при заточке от собственного веса зарывалась в него. Вовремя остановился. Дал ему подсохнуть и потом подровнял плоскость камня. Для этого камня достаточно 5 минут перед заточкой замочить. При заточке и ровной плоскости камня у меня бритва прилипает к камню, удерживая ручку на весу. Камень очень нравится в работе. Имею также натуральный камень Накаяма Асаджи. Как только его приобрел, осмотрел внимательно, и приступил к выравниванию плоскости на стекле под проточной водой удерживая на весу. Процедура заняла около 15-20 минут. Последствия: ровная плоская поверхность, плюс образовались трещины на камне. Вдоль камня по бокам, и одна на выровненной поверхности. Трещина заточке не мешает, но испорчен вид. Оказалось, что камень достаточно было побрызгать водой и избежал трещин.

[unsui]

Jazzmen, а к этому камешку Асаджи , инструкции не было никакой? О времени замачивания..
Если до всего опытным путем доходить, то и камень можно попортить..

[Jazzmen]

К сожалению, не было. Я понадеялся, что это же не замачивание. И камень у меня не был обработан с низу и боков лаком. Лак бы защитил камень от перенасыщения влагой. Но, я для себя понял, что нужно начинать с малого. А там уже покажет камень о себе. Камень натуральный японский после окончания лучше заворачивать в материю (полотенце). Так он будет не быстро высыхать, и меньше вероятности на возникновение трещин.

[togiya]

Имею также натуральный камень Накаяма Асаджи. Как только его приобрел, осмотрел внимательно, и приступил к выравниванию плоскости на стекле под проточной водой удерживая на весу. Процедура заняла около 15-20 минут. Последствия: ровная плоская поверхность, плюс образовались трещины на камне. Вдоль камня по бокам, и одна на выровненной поверхности.

Накаяма Асаджи --- не совсем правильно,
на родном японском это пишется вот так 中山 浅黄, читается なかやま あさぎ ( Накаяма АсаГИ )
например:
http://www10.ocn.ne.jp/~minoru7/tennenntoisi001.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www015.upp.so-net.ne.jp/toishi-e ... asagi.html" onclick="window.open(this.href);return false;

замачивать этот камень не надо. японцы этого не делают.
достаточно побрызгать воды на поверхность
и добавлять понемногу по мере высыхания
удобно использовать для этого брызгалку или пулверизатор

причина простая --- от замачивания в воде натуральные камни могут расслаиваться
по этой же причине боковые и торцевые поверхности принято покрывать лаком

если погуглить по словам "Переводы англоязычных статей про натуральные камни"
то можно найти довольно интересные статьи про эти камни.

[unsui]

Накаяма Асаджи --- не совсем правильно,
на родном японском это пишется вот так 中山 浅黄, читается なかやま あさぎ ( Накаяма АсаГИ )

Значит Асаги правильно? То то я удивился, что пошарил в Гугле и ничего не нашел про " あさじ "....

[togiya]

Значит Асаги правильно? То то я удивился, что пошарил в Гугле и ничего не нашел про " あさじ "....

в гугле искать лучше по словам
天然砥石　中山浅黄
天然砥石　中山水浅黄 ( Мизу-асаги)
или даже 天然砥石　浅黄


как японцы увлажняют свои камни :

phpBB [video]

phpBB [video]

[Олег Бритва]

Ну и как они их увлажняют? Чёт ничё интересного я не заметил. Водой брызгают и всё...

[OCTOPUSX]

да уж точно....особая японская метода увлажнения

[Aleks Ander]

Видимо, это к тому, что замачивать не надо.

[togiya]

вот именно!

тут люди интересовались как использовать
японские натуральные камни
и в частности можно ли их замачивать

дав ссылки на видео я пытался помочь в разрешении этих вопросов

надеюсь, что видео достаточно информативно
и поможет в освоении камней

для тех, кто владеет английским
вот перевод с японского
наиболее компетентной книги по заточки бритв на японских натуральных камнях
http://japanshave.blogspot.com/2011/04/ ... s-and.html" onclick="window.open(this.href);return false;

а вот тут некоторые полезные комментарии к этой книге:
http://hides-export.blogspot.com/2011/0 ... t-one.html" onclick="window.open(this.href);return false;
http://hides-export.blogspot.com/2011/0 ... art-2.html" onclick="window.open(this.href);return false;

надеюсь, что через некоторое время
кто-нибудь сделает перевод этой книги на русский...

[Zelenbakh]

togiya Дааа, 330 mate - крупный жулик и мошенник, по всеобщему признанию большая редкость среди японцев. Но японские камни он знает хорошо и прекрасно с ними обращается. На его видео это хорошо видно.

[togiya]

330 mate - крупный жулик и мошенник

можете привести какие-то конкретные факты его жульничества или мошенничества?
желательно с конкретными оплаченными счетами, фото и т.д.

[Zelenbakh]

togiyaДа, могу.Есть переводы Paypal, они долго хранятся, из которых видна оплата счета, а потом возврат средств по частям. Это я из 330 mate деньги обратно выбивал. Переписка, думаю, не сохранилась. На сайте есть еще люди, которые пострадали от 330 mate. А если почитать отзывы в ибей и на SRP об этом торговце, то образ станет законченым. А специалист по камням он действительно очень хороший.