Помогите решить проблему с камнями Naniwa SS

[aptekar]

Нее - оно с суспензией уйдёт..и давить то там особо не нужно = как чуть суспензия образуется она сама начнет камень"съедать" - смывать периодически не забывать и воду подливать чтобы не густела ..да там буквально доли какие то мм снять - и уже всё нормально будет..

[sumash]

Нее - оно с суспензией уйдёт..и давить то там особо не нужно = как чуть суспензия образуется она сама начнет камень"съедать" - смывать периодически не забывать и воду подливать чтобы не густела ..да там буквально доли какие то мм снять - и уже всё нормально будет..

Спасибо, вечером буду пробовать

[Boris]

Я тоже выскажусь по быстрому.
Камни ровнять все же надо, но без фанатизма.
Во первых когда образовывается седло, оно начинает быстро прогрессировать, во вторых если вы заточили бритву на камнях с сендлами, потом на ровном камне ее не доведешь даже при незначитеьном подтупливании, только с 0 перетачивать, обусловлено это тем что при заточке на камнях с седлом образовывается линза, на фаске, диаметр этой линзы равен диаметру седла камня, чем больше седло, тем хуже заточка в плане стойкости и труднее последующая доводка подтупившейся бритвы.
Карбид кремния использовать можно, когда камни приходят из Японии они достаточно кривые, но не критично, любителям перфекционизма можно ровнять, остальным точить как есть. Но лучше поглядеть, приложить что то ровное, может зависеть от партии. Для выравнивания Нанивы СС использовать крупный карбид кремния, типа 120, 320 про 600 вообще забыть. 120 и 360 не проникают глубоко в связку, отлично смываются и нет риска что они что то будут царапать бритву в дальнейшем.
Т е после 120 или 320 можно легко довести поверхность на чистом стекле.
Как и Франс я перестал их ровнять, наверное когда то придется, но сейчас уже около 2-х месяцев не ровняю и седла практически нет.
К тому же я перестал чистить засаливание с камня, они у меня стоят черные, как хз что.
Засаленный камень работает медленнее, но гораздо тоньше
Итак. Вкратце, если карбид то крупный, если ровнять то не часто, но точить надо уметь чтобы не было седла, т е не только на серединке. .
Замачивать камень не надо!!!!!! Иначе со временем оторвется от платформы, если он на платформе(особенно актуально для камней 10 мм.)
Чистить от засаливания по желанию.
самое главное на последок..
ОБЯЗАтельно снимать фаску с камня, края не должны быть острыми. Иначе кусочки могут откалываться и вредить РК.
Приятной заточки.

[sumash]

про 600 вообще забыть

с внедрившимися зернами КК 1200 как быть (форумчане дали совет)? Как бы поступили Вы?

[Frans]

Как и Франс я перестал их ровнять, наверное когда то придется, но сейчас уже около 2-х месяцев не ровняю и седла практически нет.

Там образуется не седло скорее, а выпуклость по всей длине камня. Прекрасно точится всё. Ну а если седло до подставки, то в мусор.

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:
Стекло+наждачка+вода.

[Boris]

sumash
120 еще раз пройдите или 360 и ровняйте на чистом стекле или сразу на чистом стекле долго и упорно, не верю что 1200 внедрился и царапает кромку, 1200 сам по себе очень мелкий, не может он быть причиной сколов, ровняйте еще раз на крупном и доводите на чистом зеркале, вы должны почувствовать правильный класс шероховаточти поверхности, т е ее вообще не должно чувствоватьсяна камня выше 3000
Про фаску не забывайте, это архиважно

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
да кстати, крупная наждачка тоже годится.

[Sandr]

Решил оживить бритву, точу...
400, 1000,3000 нормально, риски однородные. Перехожу на 5000, пара тройка движений, наблюдаю печальную картину- паразитные риски, сколы. Отложил его, взял 8000, сколов добавилось. Приуныл
Взял 10000, картина повторилась. При работе на крупнозернистых камнях, "засаливание" происходит равномерно. На мелкозернистых пятнами. Может быть брак камней? Или внедрились частицы карбида кремния? Как и чем можно исправить положение?

Проблема ТС короткая - он вычитал что наниву СС нельзя замачивать и не напитал водой камни, в результате сработал на сухую и получил некрасивО . Если камни на подставке, то надо напитать поливая сверху или пролить стык герметиком и замочить как есть. 10 минут достаточно, можно больше - 2 часа спокойно держит. Больше всех воду берет 8000 и сохнет тоже дольше всех - это надо учитывать. Остальным достаточно быть влажным. geni1971, у которого была схожая проблема так проблему и решил - можете ему написать - он тут тоже зарегистрирован.

Про застревание карбида - бред. Про работать на кривом и засаленном камне, уж извините, считаю не правильным. Засаливание будет давать неравномерный съем, а кривизна как уже сказали превратит последующую переточку на других камнях в мучение, даже при начальной заточке переход с одного кривого камня на другой кривой камень уже даст проблемы. Седло же сделает затруднительным правку на колодочном ремне, ибо там прогиба практически нет.

Попробуйте напитать водой, ещё разок притереть без порошков на своей суспензии и отпишитесь по результату.

Добавлено спустя 5 минут 46 секунд:

начитавшись Габора Гункеля, верил в чудодейственную силу наведения суспензии, подобное было — от камешка, прилагавшегося к основному камню.

Всё верно. Только Вы не внимательно читали - Габор взял натуральную тонкозернистую натирку, а Вы грубейший синтетический камень, на котором написано - "для очистки" - на суспензии этого камня работать нельзя, её тщательно смывают. На кинге 1000 без суспензии тяжко работать. Это факт. Да вообще без суспензии тяжко, но сейчас не об этом.

[anderson80]

Замачивать камень не надо!!!!!!

Ну да, особенно 1000 и 3000. Отлично убивает камни

не напитал водой камни, в результате сработал на сухую и получил некрасивО

Согласен с камрадом на 100%

[Frans]

Про работать на кривом и засаленном камне, уж извините, считаю не правильным.

Сандр, не надо обобщать. Кривой и засаленный - это разные вещи.

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:

а кривизна как уже сказали превратит последующую переточку на других камнях в мучение

У неродивого - да.

Добавлено спустя 59 секунд:
Куча теории. Ваш спор. Не больше.

[Sandr]

Frans

какой спор? Новичок не соблел "водный режим" на водном камне и возможно не выровнил. А ему еще рекомендуют забей на ровность и засаливание. Для Вас это не проблема, а для многих - именно проблема.

[Frans]

Засаливание - проблема общая. Для всех.
Неровность - тоже недуг. Но я этот недуг в пользу обратил. Не значит что так и надо.

[sumash]

Засаливание - проблема общая. Для всех.

как побеждаете проблему?

Новичок не соблел "водный режим" на водном камне и возможно не выровнил

Камни ровные, на сухих камнях не работаю, обильно смачиваю водой в процессе. Пробовал камни замачивать, пузырей не увидел, пьют они воду или достаточно поверхностно смачивать, предстоит проверить.
Все обладатели замачивают камни SS перед использованием? Мнения абсолютно противоположные.

[Sandr]

Пробовал камни замачивать, пузырей не увидел, пьют они воду или достаточно поверхностно смачивать, предстоит проверить.

Ч.т.д. и привет теоретикам. Кстати если камни на подставке, том можно перевернуть их рабочим слоем в воду в тазике , так чтобы вода покрывала камень, но не заходила под подставку. Поверьте, камни у Вас не бракованные.

Камни, если не очень мягкие, все так или иначе засаливаются. Их просто чистят притиркой на собственной суспензии или наждачке (заодно и подравнивают). Ещё используют натирки, но про это долго писать.

[Frans]

как побеждаете проблему?

Спецкирпич для чистки. Делать очистку и отводить продукт с поверхности нужно как можно чаще.

[Boris]

Frans
Убей не пойму чем так мешает засаливание, как уже сказал работает медленнее но зато тоньше.

Засаливание будет давать неравномерный съем

Равномерно засаль весь камень и съем будет равномерен .....
Бредовая тема во многом.
Пусть ТС учится сам, раз советы не помогают, дело в том что редко у кого получается нормально точить с самого начала. Точить бритвы с 0 вообще дело нелегкое. Немного поелозить на финике для возвращения остроты, это да, с этим каждый справится, но хорошо заточить бритву начиная с 1000 и заканчивая финишем это дело требует методичного подхода, обучения, я например очень долго возвращался и на 1000 и на 3000 после финиша, в общем кто ищет тот обрящет, а парой общих фраз ТС не помочь, пусть тренируется, в конце концов пусть возьмет другую бритву, не исключено что проблема в ней.
+ про то что камень забился карбидом мне тоже кажется неоднозначным, но я все равно не рекомендую 600 и 1200 использовать на наниве, чистое стекло вполне заменит эти стадиии, да и 120 и 300 какой то нужен только если ООчень кривой камень.

[Frans]

Да ну. Как так?
Заточка не требует тонкости. Она по умолчанию предполагает быстрый и равномерный съем метала по всей длине кромки.
Засаленный камень плохо работает. Там тонкости не нужно. Четко ровно и быстро. По всей длине кромки. Камень должен быть чист.

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:
Он же не салом забивается, а продуктом заточки, т.е. металлом. А оно нам надо?

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:
Да, к своим камням нужно привыкнуть, приноровиться, найти с ними общий язык. Это достигается только практикой. Формулу дали и все. Остальное руки. Только сам.

[Sandr]

Засаленный камень плохо работает. Там тонкости не нужно. Четко ровно и быстро. По всей длине кромки. Камень должен быть чист.
...
Он же не салом забивается, а продуктом заточки, т.е. металлом. А оно нам надо?

+1.
В принципе не важно кто как работает, лишь бы всех всё устраивало. Но давайте всё же начинающий будет начинать с ровных и чистых камней. А дальше как захочет, та и будет точить.

ТС спросил за камни - почему царапает. Мы ему накидали вариантов. Попробует - отпишет. Напишите кто-нибудь кто, сколько и как замачивает нанива СС, а то ТС сомневается.

[Boris]

Засаленный камень плохо работает.

Но работает же и металл снимает и неравномерности я не заметил, да вроде никто не замечает когда бреется моими бритвами...
Еще раз говорю, пустое это, кто как привык, так и работает. Я тоже сначала камень чистил раз в 3 минуты....
Только очищенный камень засаливается очень быстро и да, именно продуктами заточки. Надо ли оно или нет, это вопрос спорный, но оно точно не царапает кромку, максимум что, так это замедлят работу, а я никуда не тороплюсь.
К тому же надо сказать что камень не засалится сильнее чем может, те забиваются какие то поры в этом кирпиче, все же нельзя отрицать что спечены камни не очень равномерно, те же пятна говорят об этом.

[Frans]

Но работает же и металл снимает

Елозит он, а не работает. Не езда, а ёрзанье.
Еще раз.
Заточка- это быстрый съем металла. Не понимаю зачем медитировать три часа на тысячнике над одной бритвой.
Остальное - это доводка кромки и формирование ее окончательной геометрии. Там спешить не нужно, там можно и с салом.

[Boris]

Frans
1000 вообще не видел чтобы засаливался, его я мою.
Работаю на 1000 не более 10 минут, это потолок вообще.
Да забей, точим как можем