кто что знает про искусственные камни выше 12000 грит?

[Frans]

Я не против, и даже заинтересован купить нормального японца для чистоты экперимента.

Добавлено спустя 59 секунд:
А за бритье после 1000грит и паст, никто и не говорит, ибо это не бритье, а ёрзанье на пупе.

[Sandr]

Это что же, получается, что после 12 Кгрит острота сильно не меняется, но увеличивается стойкость заточки? Это кардинально меняет отношение к тонким камням. А можно немного мат.части, а то непонятно почему так?

[wren]

wren,

Что касается любой мании (я и сам им подвержен), то маньяк, если считает себя психически адекватным, должен осознавать свою патологию; в случае же, когда обладание многими десятками точильных камней больной считает оправданным и обосновывает покупку всё новых и новых, это называется систематизированным бредом.

Как говорится:"И тебя вылечат и меня вылечат".
Так,в том то и дело,что сейчас у меня практически не осталось камней. Всех своих бельгийцев и Гуанси продал давно.
Заточка- Серакс 1000/3000.
Доводка и тонкая доводка- Озуку Асаги с нагурами.
Сейчас,когда пришёл Эшер,работаю с ним на самой последней стадии.
Но,в принципе,первых двух камней за глаза хватит,чтобы провести полный цикл заточки.
Больше и не нужно ничего. О какой мании идёт речь?
Опять таки, никого не нужно осуждать. У каждого цели и задачи разные.
Кто-то получает удовольствие от заточки.( как я). Для кого-то камни превыше всего,а кто-то собирает сотни бритв.
В любом случае,всё это хорошо.

[Tihohod]

Это что же, получается, что после 12 Кгрит острота сильно не меняется, но увеличивается стойкость заточки? Это кардинально меняет отношение к тонким камням. А можно немного мат.части, а то непонятно почему так?

Из чего ты сделал такой вывод? кто это утверждал?

Немного матчасти. Возьмём гальку и щебень из неё: у чего больше будет гритность и в то же время склонность к образованию микропилы на режущей кромке? Вот этим и отличаются искусственные камни от природных: щебень искусственных камней обладает большей абразивностью, а окатыши многих природных камней металл не столько стачивают, сколько уплотняют; как нетрудно догадаться, гритность для природных камней — показатель туманный.

[Sandr]

Вывод сделал логически исходя из факта, что при обеих схемах заточки бритвы проходят тест на волос и вот этих фраз:
"Все свои бритвы,после японцев,я ещё ни разу не перетачивал. Только тонкая доводка,раз в 2 месяца и то,для порядка. Можно было бы этого и не делать. Иногда,бритва,получившая избыточную остроту,после 2-3 раз немного успокаивается и бреет мягко" (Wren)
и
"Т.е. все тоже самое что и после 10000" (Frans)

т.е. авторы разными путями получают один и тот же результат - комфортное бритье. которое дает только острая бритва, и иногда "переточенную" бритву, которая "успокаивается".

Пусть я сделал ошибочный вывод, сути это не меняет - за 12 Кгрит я остроты получается не могу оценить (они же все будут резать волос), а вот стойкость и какие-то "особые" ощущения я смогу (возможно) получить только на тонких камнях.

[Tihohod]

какие-то "особые" ощущения я смогу (возможно) получить только на тонких камнях,

и чем тоньше, тем "особее"!

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:
Недолго парень сам себе сопротивлялся, легко убедил себя в обоснованности траты денег на покупку многогритного камня(-:

[wren]

wren, вот тебе ответ: . И для такого качества мне до упора хватает искусственного камня "касуми" 3000/8000 грит. И к лучшему качеству бритья не стремлюсь, бо устраивает оно меня полностью.

.

[/quote]
Что есть Касуми 3000/8000к и кто Вам его посоветовал для бритв? Это,скорее,ножевой камень.
На трёшке идет ещё заточка,а на 8000 доводка. Для ножа это хватит,но не для бритвы. Всё таки,цели у этих двух инструментов разные.
Принято после 3000(4000) искусственного камня переходить на натуральные сланцы.Каким бы не был Ваш Касуми 8000 шикарным камнем,но он всё равно ТОЧИТ,а не полирует. Вы думаете,что доводите бритву,а на самом деле это только тонкая заточка. Ваши бритвы подвергаются постоянной абразивной нагрузке. После абразивного Касуми,переходите к ремню с пастой,тоже абразивному. Вот Вам и уточка лезвия впоследствии. Вы не сможете сделать доводку на 8000,потому что камень относительно мягкий и выделяет суспензию. Может быть,Вы её не замечаете,а она всё равно будет присутствовать. Потому что,это искусственный камень. Попробуйте проверить после 8000 камня наличие микропилы. Вам не удастся от неё избавиться по понятным причинам. И тут на помощь приходит ремень с пастой. Почему,в Вашем случае,нельзя попробовать в качестве последнего камня использовать Гуанси? Он дёшево стоит и достаточно качественно работает. Глядя в микроскоп после работы на Гуанси сможете увидеть,как образуются тёмные пятна в районе кромки. Это полируется металл. Я думаю,что разницу Вы оцените.

[Frans]

[wren]

К Tihohodу обращался. Не знаю,почему так вышло. Я до конца ещё на разобрался,как здесь всё вставлять.
Всё,исправил.

[Frans]

Только руками отредактировать.

Добавлено спустя 10 минут 21 секунду:
Вопрос изначально стоит о "высоких", всё таки искусственных камнях.

[wren]

За те деньги,что они стоят,даже и думать о них не хочу.

[Frans]

В общем вывод прост, пока это болтовня на пустом месте, гипотетические предположения и не больше.
Чтобы выяснить правду нужно пробовать в работе искусственные камни выше 12к, и тогда говорить.

[N*X*S]

Но,появились новодельные "гуру" которые считают по другому. Прежде ,чем что-либо утверждать,нужно иметь опыт работы на разных абразивах,а не разглагольствовать во всеуслышание.

Интересно, кто и где эти гуру?

Может быть, для кого-то работа на 10000 камне предел,после которого не стоит идти дальше. Ради Бога. Ваше право. Но я так не считаю.

Ну не считаешь, так и не надо так громко кричать.

После финишного камня ,бритва уже должна проходить тест на рез волоса.

Согласен, только у меня бритва начинает этот тест проходить уже после 1000-ка.

При этом не должно оставаться никакой "сыпи" на кромке. Если есть микропила,то нужно ещё доводить на камне.

Ооо ,тут я вижу точно "новоявленного спеца", как можно точить и допустить на финеше микропилу? Она конечно там есть, но её видно только в микроском 100-го увеличения. После 1000-ки идет полировка Рк, пилы там не должно уже быть.

Разница в бритье после 8000-ка и после доводки на японце ОГРОМНАЯ.

Вполне может быть, у меня люди бреются бритвами заточенных только на 8000-м и 10000-м, без паст, хотя есть такие бритвы, которой ну просто необходимо пройтись на пасте.

После правки на чистой стропе,бритва проходит тест на рез волоса при малейшем прикосновении. И к этому нужно стремиться. Никакие ремни с пастой не нужны!!

Раздавать свои советы-не благодарное дело.

любая паста имеет абразивную способность и тупо утачивает бритву.

А камни видимо наращивают?

[olegpan]

Но,не стоит забывать,что любая паста имеет абразивную способность и тупо утачивает бритву. И,если Вы не хотите в скором времени получить обратную улыбку,то от пасты лучше отказаться и основной упор делать на работу с камнями.

Наверное, не стоит пользоваться советской ГОИ, которую продают на базарах или алмазной пастой.
И не стоит часами усердно работать на пастированном ремне.
При этих условиях мне сложно представить бритву, которая бы за разумное время серьезно бы уточилась. Может, внуки обратную улыбку и увидят....

В общем, очередной виток "религиозных" войн - камни против пасты, натуралы против искуственных камней и т.п. бесплодные споры.
Практика показывает, что приемлемый результат можно получать на самых разных абразивах. Дело в том, кто и как точит, какой у него опыт, характер, темперамент и задачи.

[Sandr]

В общем, Frans отразил всю суть происходящего, посему считаю тему исчерпанной.
Итого: 10-12 Кгрит для "домашнего" использования и мелкого бизнеса - потолок, выше - эстетство.
Лично я ещё в самом начале означил, что буду эстетствовать - просто любопытно. И при наличии средств обязательно куплю тонкий камень и это будет сначала винтажный Ешер в пределах 200$ (встречаются на ибее), а затем и Шэптон 30 Кгрит (ну не могу я за 300$ покупать камушки). А вот натуральные японцы с их техникой работы, ценой и удачей в покупке - это пока не для меня.
Всем спасибо за участие.
Про стабильность кромки я так и не понял((( - вся соль в уплотнении и полировке одновременно? На ремне мы же тоже полируем, но не уплотняем, поэтому она заваливается. Так? Ещё раз всем спасибо.

[wren]

В заточке бритв нет ничего сложного.
Было бы желание изучать всё это,а остальное приложится.
Читайте по возможности форумы и будет всё ок.

[N*X*S]

В полете на Марс нет ни чего сложного, надо только бабки и форумы читать не придется

[Станиславский]

Шаптон прекрасные камни.
У меня есть такие 2000 и 5000. Заказал еще и 12000.
Те что есть работают очень хорошо. И быстро и качественно.
Насчет 30000 и т.д. совершенно согласен с N*X*S.
В чистом виде психологический эффект.

[Sandr]

Вообще не понятно, почему люди так уверены в чем-то не попробовав... Ведь все кто перешел (и освоил) тонкие камни отмечают повышение комфортности бритья. Всё! Но это дорого и хлопотно. Появилась альтернатива натуралам - 30 Кгрит от Шэптона и 20 Кгрит от Суехиро - отзывов не много, но все положительные. Я бы поднапрягся и купил бы его, но никто его здесь не знает - значит сомнительное вложение денег, а Эшер - это черное золото. Вот разживусь, куплю Шэптон 30К и сделаю обзор. Вот.

Добавлено спустя 16 минут 39 секунд:
В догонку.
Вы только поймите меня правильно - все мнения услышаны и учтены. Покупка 30 Кгрит отложена до "лучших" времен. А вот если бы кто-то объяснил мне неразумному, почему 30 Кгрит - это фуфло, я был очень признателен. "я так думаю" - это, как понимаете, не объяснение.

[Frans]

Никто и не объясняет потому что никто не пробовал. Чего зря пыль гонять.

Добавлено спустя 7 минут 10 секунд:
А слушать одного парня на западе, который якобы попробовал эти камушки, можно но вот верить ли. Тут нужен авторитет.