Заточка японской бритвы на водном камне

[Onza76]

Трение присутствует всегда. Чем крупнее абразив, тем быстрее стачивается метал. Заточить (именно заточить, а не поправить) можно и на чистом ремне - вопрос времени и количества ремней... Помните: "вода камень точит", хотя на ощупь не тверда, но мягка и податлива. Так что и ремень имеет свой "абразив" - своё трение, которое снимает молекулы металла. Довести до "состояния ремня", понятно дело, можно и камень и доску - было бы желание.
У нас, к сожалению, большинство народа до самой смерти считает, что параллельные прямые не пересекаются. При этом никто из них не помнит, что это справедливо лишь в упрощённом евклидовом пространстве, коие в природе не встречается вовсе. Не стоит сыпать постулатами - стоит попробовать и сделать. Можно жизнь просидеть в квартире, зная каждый её пыльный угол, и считать, что знаешь мир, но лучше сделать шаг с порога и окунуться в бескрайние возможности реального мира.

[Олег Бритва]

Onza76, ну ты поплыл...


Повторюсь в третий раз, в разрезе 20 секунд правка не удалит ни одной молекулы с острия, а лишь поставит зубцы микропилы на место.

Не надо сбивать людей с толку.

Тут нет вариантов, ни одного, никакого.

Евклид, блин, доморощенный. Проще жить надо...

Довести до "состояния ремня", понятно дело, можно и камень и доску - было бы желание.

Что это за бред?

[Кай]

Мне кажется, что:
В процессе бритья, микрозубчики (их можно заметить лишь при увеличении в 600 и более крат, не менее) отламываются или загибаются по сторонам РК (навальцовываются). Ремень, эти навальцованные края расправляет обратно, на конец жала, эта сталь вытянутая обратно на самый кончик, принимает форму микрозубчиков, более того, на микроуровне эти зубчики разведены как у ножовки по дереву (удивительно, что человек задолго до сверх сильной увеличительной аппаратуры, применил этот принцип с микро, на макро уровень).

Конечно при любом физ. воздействии происходит снятие стали, металла, но в отношении ремня это скорее незначительный побочный эффект.

P.S. атомы VS молекулы:

Spoiler

Show

Офтоп, но всё же. Не молекулы (хим. соединение атомов), а атомы (опр. количество нейтронов, позитронов и электронов в соединении) металла. В отношении же бритв можно говорить лишь о стали (не химического, без образования химических связей) соединения атомов железа и атомов углерода. Плюс возможно внесение легирующих элементов (атомов опять же), хрома например, ванадия.

[Essh]

Олег Бритва Можно вопрос, а что такого уникального в ремне? Ведь это просто почти не абразивный ровный предмет допускающий упругую деформацию, которым удобно пользоваться. У меня один знакомый правит бритву на стопке бумаги и доволен, как слон.
Вообще необходимость ремня для меня стала спорной, я от него отказываться не собираюсь ибо ритуал, но в областях, где необходимы значительно более высокие требования к заточке лезвия, ремни не применяют. Например при заточке инструмента для создания микро-срезов. Причем отказ от ремня происходит именно из-за наличия деформации ремня при правке, значит в этот момент происходит либо изгиб РК или изменение угла заточки на микро уровне. И то и другое пагубно влияет на заточку. По себе заметил, что нормально заточенная бритва при аккуратном бритье практически не требует правки. Может конечно я не прав и со временем и увеличением опыта мое мнение изменится.
Я так понимаю сам процесс правки, т.е. возвращение геометрической ровности РК необходим, только если эта самая РК деформируется, а по моему мнению, при нормальных условиях эксплуатации бритвы, этого происходить не должно. Если это произошло, то конечно в домашних условиях оптимальным решением для устранения данного дефекта РК будет - ремень.

[Олег Бритва]

Essh!


Мне добавить нечего. Я просто промолчу.
Правь хоть на дровах, мне нет дела до этого.

[Essh]

Спасибо за разрешение

[Aleks Ander]

Я так понимаю сам процесс правки, т.е. возвращение геометрической ровности РК необходим, только если эта самая РК деформируется, а по моему мнению, при нормальных условиях эксплуатации бритвы, этого происходить не должно.

По логике такого рассуждения приходим к выводу, что бритва сделана из дико твёрдой неэластичной стали, которой по барабану, что встретится на её пути, а деформировать кромку можно лишь сразмаху о край стола

Правка опасной бритвы на ремне

Show

Во время бритья, режущая кромка бритвы подвергается микродеформациям, различить которые невооруженным глазом невозможно. По всей длине тончайшего острия опасной бритвы образуются микро-загибы, которые ограничивают скольжение бритвы по коже, значительно снижая тем самым качество бритья – бритва начинает цеплять волосы и царапать кожу. (ссылка)

Каждый волос, стоящий на пути режущей кромки, подвергает её деформации. Грубо говоря, изгибает часть кромки толщиной в волос. На чистом ремне мы возвращаем кромке рабочую форму.

В идеальном случае съёма металла либо не происходит совсем, либо в крайне незначительных объёмах. Иначе мы бы не увидели сейчас бритв, возрастом от 100 лет, которые были в использовании почти постоянно.

Если я не прав, то закрываем форум и начинаем всё изучать заново.

[Essh]

Что-то мне говорит, что если КАЖДЫЙ волос будет создавать микро деформации РК, то бриться такой бритвой будет не возможно. Каждый волос притупляет бритву, а деформация РК возникает в тех местах где бритва уже затупилась и срез волоса или не происходит, или происходит с незначительным поперечным сдвигом волоса в сторону более острой части кромки. Вот затупившиеся области РК и деформируются, также возможны деформации РК на которой появились локальные загрязнения (частички кожи, "недорубленные волосы", засохшая пена), эти области при соприкосновении с препятствием (волос, неровности кожи) деформируются. Значит идеально заточенная бритва до момента, когда ее снова нужно будет точить, при корректном использовании (отсутствует нажим на бритву, не срезаются потенциально более твердые чем волос объекты, отсутствие загрязнения РК) правки не потребует. Но ничего идеально в этом мире нет... К счастью...
Я не отметаю необходимость правки как таковой, но неужели Вы не замечали, что иную бритву нужно править между проходами, а иногда и чаще, а другую правишь лишь по привычке до бритья или после, а иногда поторопишься, забудешь и бреешься без ухудшения качества. И еще наблюдение при правке на подвесном ремне, неужели, пусть на первых порах, не случалось, что бритва переставала брить? Натяжение не правильное, нажим не тот... Значит ремень особенно подвесной требует определенно мастерства. А ремень наклеенный на массивную основу без прокладок, которые раньше часто использовались и недавно здесь предлагались, это разве не шаг в сторону правки на бездеформационном материале? Вообщем для меня ремень это необходимый атрибут ритуала опасного бритья, но утверждать что без него обойтись нельзя я не берусь, скорее наоборот.

[Олег Бритва]

Essh, такого словоблудия давно не читал.

Тебе бы Википедию править, у тебя талант прям.

А ремень наклеенный на массивную основу без прокладок, которые раньше часто использовались и недавно здесь предлагались, это разве не шаг в сторону правки на бездеформационном материале?

А ты положи на такой ремень бритву и посмотри как прогибается кромка. В аккурат также, как и на натянутом.
Это проверено и неоспоримо. Я имею в коллекции старинные ремни сделанные без смягчающих подкладок.
Всё было отлично и правили без проблем.

неужели Вы не замечали, что иную бритву нужно править между проходами, а иногда и чаще, а другую правишь лишь по привычке до бритья или после, а иногда поторопишься, забудешь и бреешься без ухудшения качества.

Любая бритва может брить до 4-5 раз без правки без заметного ухудшения качества бритья.

[Essh]

Вообщем не дорос я еще что либо пытаться объяснить, завязываю с потугами
Суть сводилась к :
(подвесной ремень) = (натяжной ремень) = (кожа + твердая поверхность) = (твердая поверхность с требуемыми характеристиками)
это лишь мое предположение основанное на некоторых экспериментах.

[Кай]

что иную бритву нужно править между проходами, а иногда и чаще, а другую правишь лишь по привычке до бритья или после, а иногда поторопишься, забудешь и бреешься без ухудшения качества.

Это зависит от стали и от заточки, которая в свою очередь так же зависит от стали. Хоть как заточенный мягкий нож будет тупиться невероятно быстро, даже от одного реза по булке хлеба.

[N*X*S]

С детства не люблю философию, много букв,тонны потраченной бумаги, просто чушь и болтавня.

[Aleks Ander]

Не сказал бы так грубо о философии, хотя школьную философичку до сих пор ненавижу. Философствовать есть смысл тогда, когда сам понимаешь, о чём рассуждаешь. Иначе есть возможность иметь глупый вид и нехорошее мнение о себе Хотя у любого бреда есть свои последователи. Временами их миллионы

[N*X*S]

Удалил, т.к. мог обидеть души философов , а я ведь не такой и злой как кажусь многим, я добрый-иногда.

[Олег Бритва]

http://www.britva.ru/forum/viewtopic.php?p=41902#p41902" onclick="window.open(this.href);return false;
Про философию.

[Cynic]

Что-то мне говорит

К сожалению, "многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы; но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий." © Козьма Прутков.

РК бритвы "живёт" по законам микромира. И подобрать адекватную аналогию поведению металла в макромире [для показа "на пальцах"] довольно сложно. Ближайшее, что приходит на ум - эпоксидка на стадии, когда она ещё вминается ногтём... В этом состоянии она обладает похожим комплексом свойств "упругость-пластичность".

[Олег Бритва]

Cynic, ушёл от ответа!

[Cynic]

Ну, не знаю, насколько глубоко уместно разворачивать ответ.

Если вкратце - есть три режима (с переходами между ними) обработки РК:
1. Заточка: Обработка в режиме микрорезания.
2. Доводка: Обработка в режиме многоцикловой пластической деформации со снятием металла.
3. Правка: Пластическая деформация без снятия металла.

Нюанс в том, что при доводке соотношение расхода энергии на снятие и смятие может варьировать в широких пределах.
И если переход от режима микрорезания к многоцикловой деформации можно более-менее точно определить - при этом переходе происходит резкое падение производительности при незначительном снижении [удельного] давления инструмента на обрабатываемую поверхность, то переход от доводки к правке происходит плавно.
Т.е. я вполне представляю разницу, но как её объяснить "на пальцах"? Как переход от пластического деформирования на субмикронных областях для выравниванием плоскостей прилегающих (и выходящих на РК) с изменением микроструктуры металла в зоне контакта, к пластической деформации более крупных участков (выходящих на РК) с целью выравнивания самой линии РК [получившей деформации в процессе эксплуатации] без изменения микроструктуры?

Но, в любом случае, при правке - снятие металла только побочное, "паразитное" явление.

В общем - правка на камнях [в некоторых случаях] возможна, но это такое же использование инструмента не по назначению, как и бритьё топором...

[Onza76]

В общем - правка на камнях [в некоторых случаях] возможна, но это такое же использование инструмента не по назначению, как и бритьё топором...

Дело, на мой взгляд, не в использовании "не по назначению", а в нецелесообразности. Конечно, когда есть под рукой ремень, странно тратить время на подготовку камня к правке, с точки зрения современных специалистов. В ряде стран для правки используют камни традиционно, поскольку считается, что камень передаёт часть свойств стали. С точки зрения ряда культур, камень - живая сущность энергии, а кожаный ремень - мёртв.
Я лишь говорил о возможности применения камней для правки, при снижении их абразивных свойств до близких ремню.
Мысли у всех разные: кто-то считает, что то, чего он не умеет - не существует, а кто-то, что то, чего он не умеет - пока лишь он не умеет...

[Олег Бритва]

С точки зрения ряда культур, камень - живая сущность энергии, а кожаный ремень - мёртв.

Камень жив? С чего бы он ожил? Чем же он живее выделанной кожи мёртвой коровы?

Я лишь говорил о возможности применения камней для правки, при снижении их абразивных свойств до близких ремню.

С этого момента подробнее пожалуйста. Неабразивный камень может быть только философский, да и то, думаю, только с материальной точки зрения.



Чего-то флудософия какая-то пошла.

Анек на эту тему:

Раннее утро. Молодой интеллигентный учёный выходит на улицу из дома. Сделав пару шагов от подъезда он, на свои лакированные туфли, получает порцию пыли от небрежно замахнувшегося метлой дворника.
Ученый изрекает строго и с укором глядя на него и на пыльные туфли:
- С точки зpения банальной эpудиции каждый индивидуум, кpитически мотивиpующий абстpакцию, не может игноpиpовать кpитеpии утопического субьективизма, концептуально интеpпpетиpуя общепpинятые дефанизиpующие поляpизатоpы, поэтому консенсус, достигнутый диалектической матеpиальной классификацией всеобщих мотиваций в паpадогматических связях пpедикатов, pешает пpоблему усовеpшенствования фоpмиpующих геотpансплантационных квазипузлистатов всех кинетически коpеллиpующих аспектов!

Дворник всё это выслушал и отвечает:
- Так-то оно так, да не совсем так. И не очень чтоб уж очень. Но и не без того! Так что ежели что и случись - так вот оно тебе и пожалуйста!

Полный текст речи учёного

Show

С точки зpения банальной эpудиции каждый индивидуум, кpитически мотивиpующий абстpакцию, не может игноpиpовать кpитеpии утопического субьективизма, концептуально интеpпpетиpуя общепpинятые дефанизиpующие поляpизатоpы, поэтому консенсус, достигнутый диалектической матеpиальной классификацией всеобщих мотиваций в паpадогматических связях пpедикатов, pешает пpоблему усовеpшенствования фоpмиpующих геотpансплантационных квазипузлистатов всех кинетически коpеллиpующих аспектов.

Исходя из этого, мы пpишли к выводу, что каждый пpоизвольно выбpанный пpедикативно абсоpбиpующий обьект pациональной мистической индукции можно дискpетно детеpминиpовать с аппликацией ситуационной паpадигмы коммуникативно-функционального типа пpи наличии детектоpно-аpхаического дистpибутивного обpаза в Гилбеpтовом конвеpгенционном пpостpанстве, однако пpи паpаллельном колабоpационном анализе спектpогpафичеких множеств, изомоpфно pелятивных к мультиполосным гипеpболическим паpаболоидам, интеpпpетиpующим антpопоцентpический многочлен Hео-Лагpанжа, возникает позиционный сигнификатизм гентильной теоpии психоанализа, в pезультате чего надо пpинять во внимание следующее:
поскольку не только эзотеpический, но и экзистенциальный аппеpцепциониpованный энтpополог антецедентно пассивизиpованный высокоматеpиальной субстанцией, обладает пpизматической идиосинхpацией, но так как валентностный фактоp отpицателен, то и, соответственно, антагонистический дискpедитизм дегpадиpует в эксгибиционном напpавлении, поскольку, находясь в пpепубеpтатном состоянии, пpактически каждый субьект, меланхолически осознавая эмбpиональную клаустоpофобию, может экстpаполиpовать любой пpоцесс интегpации и диффеpенциации в обоих напpавлениях, отсюда следует, что в pезультате синхpонизации, огpаниченной минимально допустимой интеpполяцией обpаза, все методы конвеpгенционной концепции тpебуют пpактически тpадиционных тpансфоpмаций неоколониализма.

Hеоколонии, pазмножающиеся почкованием, имеют вегетационный пеpиод от тpех до восьми фенотипических гомозигот, но все они являются лишь фундаментальным базисом социогенетической надстpойки кpиогенно-кpеативного пpоцесса геpонтологизации. Увеличить этот базис можно с помощью гектаплазменного ускоpителя биоинеpтных коллоидных клеток контагиозной конкpетизации, однако введение конкpетизации влечет за собой пpименение методов теоpии множеств и дистpибутивного анализа, что обусловлено тем, что тpансцендентальная поликонденсация неpоноспоpы в пеpплексном хаосе может инбабулиpовать комплексный моpфоз только тогда, когда конституент доминанты квазитенденциально унивеpсален, и пpоисходит довольно внезапно.

Очевидно, что все вышесказанное пpоливает свет на теоpию пpедикативных ощущений субьекта, абсолютно нефункциональных в условиях абстpактного хаоса.