Японские натуральные водные камни для бритв и их свойства

[artemarut1]

9*15 Сколько получается? Микроскоп МБД-1. Вообще я бы воздержался от критики, хочу заметить что в твоей фотке есть определенные нюансы, если интересно могу уточнить.

[Sandr]

9 крат, что есть такой? Ага, нашел - http://www.mbs10.ru/instr_mbr-1.html" onclick="window.open(this.href);return false; - но всё равно мелковато для такого увеличения, не видно ничего, нельзя поближе снять и в динамике, хотя бы префиниш-финиш. Это по желанию конечно, просто так проще оценить результат, нежели фото издалека, ну если смысл был показать результат.

Вообще я бы воздержался от критики, хочу заметить что в твоей фотке есть определенные нюансы, если интересно могу уточнить.

От чего же? Не пиши / не показывай непонятных слов / картинок и не будет уточняющих вопросов. Из твоих фото я ничего не понял, точнее предположил, но ты не проясняешь. Что касается моих фото - задавай - у нас форум открытый, мы тут ничем не меряемся, есть вопрос - значит будет ответ.

[artemarut1]

То есть

Что касается моих фото - задавай - у нас форум открытый, мы тут ничем не меряемся, есть вопрос - значит будет ответ.

ты мне до сих задал вопрос?

Не пиши / не показывай непонятных слов / картинок и не будет уточняющих вопросов. Из твоих фото я ничего не понял, точнее предположил

[Sandr]

artemarut1
возможно тебе показалось что я критикую - это не так - я интересуюсь непонятным, а ты как-то старнно отвечаешь. Давай по-другому - ты показал интересное фото после заточки на япнате, из которого не всё ясно, не мог бы ты сделать фото покрупнее, возможно в динамике и уточнить как и на чем работал. Это знание обогатит форум и удовлетворит любопытство интересующихся. Заранее благодарен.

Я за свои платил в среднем 100$ плюс минус, сравнивая с тем что продают "проверенные продавцы" не жалею

Также не остались ли у тебя фото того с чем сравнивал и на чем сейчас работаешь. Всегда интересно посмотреть на камни, особенно когда "обычный" не хуже от "проверенных продавцов". Надеюсь тебя это не затруднит. Спасибо.

[artemarut1]

Затачиваю японку, сниму выложу через часик.

[GNP]

Несколько качеств, все знают, 1) Скорость работы2) Качество заточки 3) Включения 4) Отклик во время работы

Я немного не об этом, список то конечно все знают, кому надо Вот смотри, продавец пишет допустим твердость 5, "тонкость" 5, скорость 5 камень подходит для финиша бритв. У меня допустим нет доверия этому продавцу, как мне определить что камень соответствует или нет заявленным характеристикам. Немного уже разбирали момент твердости - плотности для использования камня как хонзан, но на этом и все. Да, естественно камень в наличии уже.

[LyapaDara]

Дистанционно - никак.
Только попробовав своими ручками.

ЗЫ.
Камень не может быть КАК хонзан. Это не характеристика.
Хонзан - это определённые камни с определённого места.
Не обязательно твёрдые.

[Sandr]

Хонзан - это определённые камни с определённого места.

Уточни. Хоняма - заточная гора, хонзан - заточной камень, что не так? Оба слова употребимы. Можно сказать тоиси, можно аваседо, можно уточнить под нагуры. GNP в теме про бритвы сказал хонзан, всем понятно что он имел ввиду финишник при работе с нагурами.

[artemarut1]

как мне определить что камень соответствует или нет заявленным характеристикам.

Нужен опыт и немного интуиции. Конечно кота в мешке брать нельзя.
Вот 2 фото бритвы до финиша, пришлось убирать микрозамин, риски остались после работы на супертонком арканзасе, то есть в принципе с какой то точки зрения работа японца должна быть решающей. Снимки сделаны со светом в лоб и сбоку.
Финиш сделал на самом не дорогом финишнике.

[LyapaDara]

Жаль, но у ганзы даже архив повреждён.
Совсем недавно можно было прочитать подробно, а сейчас остался только один ответ.

http://guns.allzip.org/topic/224/670092.html#p63" onclick="window.open(this.href);return false;

Хонзан - это не характеристика камня для работы с нагурами.
Хонзан - это качественный камень из шахты накаяма или шобудани.

[artemarut1]

Вот такой не дорогой ручной камешек(первый) твердость около 5, суджи в двух дальних углах, надо было очистить, но результат того стоит, вся финишная работа около 3-4мин

[Sandr]

Хонзан - это не характеристика камня для работы с нагурами.
Хонзан - это качественный камень из шахты накаяма или шобудани.

Вот что удивляет в некоторых знатоках, так что не зная предмет изнутри, учат других. Может лучше ссылаться на японцев и кто этими камнями занимается в Японии?

Вот что пишет Алекс Гилмор -

"The original use of the term Hon Yama as I said before spoke of the area where the first stones were found by
Honma-san, but a sort of dual meaning has evolved in more modern times to include and describe the mines which
were all right in or near Umegahata on Shobudani mountain as Hon Yama mines or Hon Yama stones. The term Hon
Yama would later in the 20th century be further adulterated to include many other mine locations and or even to mean “in the spirit of” the original location."

Джим использует выражение - Honzan hone - http://easternsmooth.com/blog/jim-rion/ ... e-naturals" onclick="window.open(this.href);return false;

GNP имел ввиду просто заточной камень, стационарный, в духе заточки бритв и указания твердсоти ясно было что речь про работу с нагурами, зачем что-то уточнять? Кто тут вообще без нагур на япнатах точит, 1,5 человека?

artemarut1
на втором фото зубцы не мешают и если не затруднит, можно понятно описать работу и где что.Из твоих слов выходит что замин ты вывел на супертонком арке, а потом взял какой-то япнат и он что-то сделал определяющее. Опиши всю технологию, назови камни. Интересно же. Но ты как-то непонятно пишешь. Ты ещё писал что сравнивал с хорошими камнями - это с какими? Смотрю камней там не один - все японские и что, вышло дешевле чем у Льва за 170дол?

[artemarut1]

на втором фото зубцы не мешают и если не затруднит, можно понятно описать работу и где что.Из твоих слов выходит что замин ты вывел на супертонком арке, а потом взял какой-то япнат и он что-то сделал определяющее. Опиши всю технологию, назови камни. Интересно же. Но ты как-то непонятно пишешь.

Сколько заточнику не пиши а он все больше хочет арк я упомянул(Black Surgical с ним есть видео на ютубе) чтоб было ясно насколько хорош "какой то японец". Финиш делал с нагурой Uchigumori, предфиниш на арке с нагурой более грубого камня( японца).

[GNP]

Ну один знаток японокамней мне написал - "Хонзан - это не камень, а штамп который обозначает расположение (относится конкретно к шахте Nakayama)" , но вот так повелось в общении с некоторыми форумчанами и ничего в этом критичного не видим, что бы называть обобщенно все камни для работы с нагурами, может Ивасаки так перевели, не суть

[Sandr]

называть обобщенно все камни для работы с нагурами

тогда тебя правильно поправили, хотя было понятно что про камень под нагуры речь, но хонзан - не переводится как камень под нагуры, только всё равно хонзан - это не обязательное узкое понятие - см. цитату на др. стр.

[LyapaDara]

так что не зная предмет изнутри, учат других

Я же написал, что архив повреждён и полностью весь диалог похерен.
А раз архив повреждён, то и на ганзе этого диалога нет.
И, кстати, английский текст не противоречит, а подтверждает мои слова.
Изначально - камни с одного места, в 20-ом веке - все, кому не лень.
Достаточно заглянуть к тому же ММ, что бы убедиться, что "хонзан" рисуют на всех камнях.
http://www.ebay.com/itm/Japanese-Natura ... 3cff25739c" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.ebay.com/itm/Japanese-Natura ... 3d1538f730" onclick="window.open(this.href);return false;
И ещё стопиццот камней у него на сайте.

А вот мой бывший мягкий нарутаки прямиком из Японии
https://fotki.yandex.ru/next/users/asam ... 902?page=0" onclick="window.open(this.href);return false;

Ну и если уж спрашивать у японцев, так по ссылке была ещё одна ссылка.
https://sites.google.com/site/japaneset ... nd-history" onclick="window.open(this.href);return false;
Кому интересно - почитают.

И на будущее: тоиси, авасе, шиаге - это абсолютно разные термины.
Первый означает природный камень, остальные - названия процессов, стадий заточки.
Вообще большинство названий пришло из заточки и полировки мечей, а не бритв.
Поэтому путать и обобщать (мол, что тоиси, что авасе - один хрен) нельзя.

[LyapaDara]

Кстати, нашёл те посты.
Читать отсюда.
http://guns.allzip.org/topic/224/690404.html#p22" onclick="window.open(this.href);return false;

[Sandr]

LyapaDara
и что? В чем ошибка? Если будет выражение - аваседо для работы с Асано-нагурами, хонзан для работы с нагурами, тоиси для работы с нагурами что изменится и в чем ошибка? Я уж не спрашиваю как это всё поможет заточить бритву. Человек задал вопрос, его поняли. Зачем обсуждать что-то где-то там да и в историческом аспекте, когда вот тут всё, в данной теме в данной час и по совершенному конкретному вопросу.

[LyapaDara]

Да, в принципе неважно.
Можно даже писать с ошибками и без пунктуации.
Всё равно, кому надо поймут.

Только тема не о заточке бритв, а о япнатах и их свойствах.
А знание терминов позволяет, например, правильно приобретать камни.

[Sandr]

Только тема не о заточке бритв, а о япнатах и их свойствах.

Может разделить тогда, а то странное общение получается - кто-то про бритвы, а кто-то в общем.

Марат, переназови уже тему чтобы только про бритвы.