Японские натуральные водные камни для бритв и их свойства

[LyapaDara]

Ты зачем хамишь-то?
Воспитание что ль такое?
Картинки в своей голове рассматривай, хоть мультики смотри, если тебе там что-то мерещится.
У тебя фантазия богатейшая, особенно в отношении других людей.
И всё-то ты знаешь, чего я и сам о себе не знал.
Очень хочется спросить - а свечку случаем не держал?

[Sandr]

Очень хочется спросить - а свечку случаем не держал?

Не правда. Просто пытаюсь понять почему ты спрашиваешь у людей не имеющих отношения к добычи и продаже японских камней и на их не знании строишь теории. Сколько в России людей ходило по Японии и рассматривало камни? Хоть бы у них спросил, но нет же, кинул вопрос кучке русских заточников, никто не ответил, и всё, значит никак не метили камни раньше и это сильно нас продвинуло в заточке и дало кучу преимуществ. Какое же это хамство, по-моему ты троллишь, а я прикалываюсь в ответ.

[Volgar]

Вот вы оба взрослые трезво мыслящие мужики.И увлечения у вас мужские...но сцепились как мальчишки, хочу и не знаю как вас растащить
Срежте острые углы.Плюньте на свои амбиции во эдравие такой замечательной темы

[aptekar]

Все новодельные камни проштампованы и - понятное дело - не старинными печатями. Только криминала в этом нет. Есть люди, которым разрешено это делать.

В 2013 году ассоциация камнерезов японии в Киото на съезде разрешила ставить штампы по моему то ли 7 то ли 9 продаванам - раньше официально только у Хатанаки было такое разрешение - на SRP по моему Джим об этом рассказывал..
ТЕ ситуация когда хрен знает кто , хрен знает что штампует на хрен знает каких камнях их совсем задрала к тому времени..
Что касается сроков с которых начали ставить штампики - то это явно 20 век
В тех же описаниях Ивасаки об истории как они с Асано начали сортировать и штамповать нагуры - есть перечисления других нагур Таких как Цусима, Ието - которые никак не штампуются - но от этого хуже не работают и используются никак по времени не меньше чем Микава..
ТЕ - штампики в нынешнем состоянии - это никак не признак того что камни лучше каких то других - скорее это констатация что они признаны пригодными для каких то целей - что никоим образом не исключает такой же пригодности других камней - без печатей ..
В Японии полно народу которые в этом вполне хорошо разбирается..
Вот всяким гайдзинам типа длинноносых варваров с севера - штампики полезны - потому что служат хоть каким ориентиром..
Хотя и среди гайдзинов есть те кто способен камень оценить и без штампа

[Sandr]

Плюньте на свои амбиции во эдравие

это не амбиции, если кому-то можно фантазировать, то почему нельзя прикалываться?

Что касается сроков с которых начали ставить штампики - то это явно 20 век

Марат, ну может мы всё же знаем меньше чем японцы и беседу следовало бы начинать с я тут спросил у Морихея, Гилмора, посидел в японских блогах и выясняется что раньше никто камни никак не маркировал, и каждый наверное сам ходил и пробовал каждый камень (в смысле все подряд, а не из определенной группы) и подбирал под свои нужды, в связи с чем... Сам-то веришь в это? Это как сыр на прилавке - тебе нужен среднежирный со сливочным вкусом, а на сырах ни одной метки, и придется попробовать все чтобы выбрать нужное, когда можно было просто прочесть название/марку или спросить у продавца. Или наприемр тебе нужен сыр не из коровьего молока (среднесортное месторождение), а из козьего (восточные шахты). Некоторые камни не нуждаются в атрибуции, например, аото или цусима, но аваседо не просто выбрать на глаз. Ну как без меток или листка со свойствами?

[aptekar]

Саш - до эпохи Мейдзи - нам даже трудно представить насколько Япония была нищяя и дебильно устроенная страна- там крестьянам даже просто ножи запрещено было иметь ..
Металла мизер - и то из Кореи- какие тут уж развалы точильных камней - я так уверен у кого было что точить точили тем что под ногами валялось - из японии мечи вывозить запрещено категорически , а то что торгуется по всему миру - начало 20 века - характерно - правда..
ТЕ я думаю до начала 20 века - торговля высококачественными точильными камнями была сосредоточена в узких руках и там люди достаточно хорошо в этом разбирались - и было из немного - штамповать сами камни в такой ситуации не было необходимости - скорее их хранили в каких либо ларцах с описанием и передавали по наследству ..
Кстати первое мое знакомство с японскими камнями было в передаче - где камень именно так доставался и из шкатулки - завернутый в шелк ..

[Sandr]

хранили в каких либо ларцах с описанием

не хочу фантазировать на тему прошлого другой страны, но описание товара особенно такого разнообразного как теннен тоиси, просто обязано быть, пусть не штамп, но метка или листок/коробочка. В какой-то книге видел старую бумаженцию возле камня, может оно, неужели сложно сначала спросить у самих японцев...

[aptekar]

Саш - расскажи мне о российских природных заточных камнях 19 века ??
Назови фамилии спецов по их изучению, выложи этикетки...
Где все это ?? В стране которая металла добывала на порядки больше маленькой Японии..
А что ты от них хочешь...

[Sandr]

расскажи мне о российских природных заточных камнях 19 века

В музее песчаники видел, ну похож по крайней мере.

Марат, может от фактов и здравого смысла будем отталкиваться? Мнение японцев или продавцов камней не приведено, здравый смысл тоже где-то - продавцу нужно иметь инфо по камням, чтобы рекомендовать что-то. Если продавец столяр, то он уже отобрал под столярку, если повар, то отобрал под ножи, если универсал то ему как-то надо было метить, чтобы не запутаться. Смысл этой дискуссии? Мы всё равно упираемся в сортировку и в реальное время либо перебирай пока не надоест, либо ограничь круг проб через штампы, либо купи сортированное для своих нужд - опять 5/25, куда тема катится...

[Karangi]

А тема никуда не катится. Каждый, высказывает свое мнение, логику исходя из теорий. Потому-что нет достоверной инфы., во всяком случае инфы крохи.
Как и с французскими бритвами, да и бритвами вцелом. Имеем лишь пару строчек и то..

[wwnbb]

Скажите что значат эти иероглифы?
На камне обычно ставят по 2 печати какая что значит?

[artemarut1]

Конечно если отбросить амбиции и личные антипатии то надо сказать что в любом случае камень надо смотреть по качествам а не по штампам, штамп в конце концов это маркетинговый ход, неискушенный обыватель видит марука или хатахоши и достает кошель. Конечно камень с печатями хорош но и без печатей в той же Японии на аукционах продаются не за дешево камешки и это хочу заметить японцы а не русские заточники как товарищ метко заметил.

[LyapaDara]

to sandr
Если по существу вопроса сказать нечего, то пройди мимо.
Просто пройди.

А для произвольных комментариев любого поста и "прикалываться" есть специально выделенная тема.
Тебе сюда.
http://britva.ru/forum/viewtopic.php?f=52&t=2042" onclick="window.open(this.href);return false;

[LyapaDara]

Марат, я конечно книжек не читал (по японски не разумею) но сдаётся мне, что этот вопрос нужно рассматривать очень широко. По-русски говоря - всё одно к одному шло. То есть: изначальная принадлежность накаямы и шобудани правящей династии (Не было этих камней на базарах и в магазинах. И вообще в частном владении не было. Потому и бумажки и штампы не нужны были), самураи, массовое производство холодного оружия (для которого как раз и нужны были эти точильные камни), а потом запрет всего этого. Переход армии на огнестрельное оружие. Как следствие кузнецы и заточники массово оставались без работы. И нафига тогда царской семье эти камни? Я думаю потому и отдали шахты во владение частнику. Только вот кому? Неужто Като-сан был первый?!

И таки прав ты. Надо ещё и менталитет учитывать, который даже сейчас очень разнополюсный. Это нам, гайдзинам, нужны печати и штампы, а в японском междусобойчике они значения не имеют. Их мир по другому устроен и они не забивают себе голову всеми этими названиями. Нам это трудно понять но это их данность.

[LyapaDara]

to wwnbb

Верхняя
сё-хон-зан авасе-до
Что такое сёхонзан можно почитать с этого места.
Аваседо - финишный точильный камень.

Нижняя
Навскидку каждый иероглиф в отдельности назвать не смогу (по ссылкам походить надо),
но общий смысл - специально отобранный, самый качественный.

[Sandr]

А тема никуда не катится. Каждый, высказывает свое мнение, логику исходя из теорий. Потому-что нет достоверной инфы., во всяком случае инфы крохи.

Шикарно правда? Из фантазий строить теории, а из них определённые действия. Это называется ложный путь.

to sandr
Если по существу вопроса сказать нечего, то пройди мимо.

Ты чтоль по существу сказал? Ты строишь выводы только из того чего не видел чего-то в интернете и не получения ответов в России.
Ну у тебя же есть свой форум для чего хочешь. Зачем здесь разводить флудильню "я так думаю" и "логически". Ни ты, ни я, никто другой на форуме не владеют этой информацией. Это просто фантазии, которые никак не приравнивают отборный/меченный камень с неизвестным, у которого зачастую из привлекательного только низкая цена.

Ну а так да, если читателей и куратора темы тут и одновременно на твоем форуме, это бездоказательное и бесфактурное высасывание из пальца устраивает, которое видимо даёт какое-то успокоение от необладания атрибутированных/отборных для бритв камней, то может и стоит пройти, смысл же не в правде получается, а в психологии успокоения.

Добавлено спустя 22 минуты 18 секунд:

в той же Японии на аукционах продаются не за дешево камешки и это хочу заметить японцы а не русские заточники

а можешь определить кто торгуется - японцы или европейцы?, можешь по фото выбрать камень для бритв? можешь объснить почему японцы не коллекционеры готовы платить сотни тысяч йен за камень со штампом Мару-ка, тогда как вокруг полно других камней? Вот и я не могу. Печать и слово профи-сортировщика хоть как-то ориентирует.

[unsui]

特撰品-Tokusenhin-отобранный; отборный, лучший товар.

[aptekar]

Печать и слово профи-сортировщика хоть как-то ориентирует.

ТЕ - кроме а и экспертного заключения профи - сортировщика ( кстати их сколько и в какие организации они объединены ?) - ничего не гарантирует качество камня ?
Sandr ты с убежденностью неофита пытаешься нам представить свой взгляд как единственно правильный - откидывая например то что у японцев есть четкая классификация заточный камней (область добычи- гора- шахта - страта ( слой ) - качественные параметры)- есть десятки книг с описанием этих классификаций , недостатков и достоинств каждого камня , есть названия у большинства используемых камней - ТЕ им самим все понятно..
А на нас им по большому счету плевать .
Именно поэтому цены на Яху например на более менее приличные камни (без всяких печатей)
- цены зачастую достигают фантастических величин - а вот на бее они на порядок меньше ..
Проводя параллели - английский Чарнли Форест - от того что на нем нет печати ассоциации камнерезов Уэльса и Шотландии - Чарнли Форестом быть не перестает..

тогда как вокруг полно других камней?

Это просто не так - сегодняшний Яху - по запросу натуральные камни для заточки - всего лотов: 5487
При том что половина из них это всякие Амакусы с Бинсуями лежащие стопками..
ТЕ на 400 миллионную Японию - камней мало и со штампами из них меньшинство- это в основном сфера интересов не значительного количества любителей и коллекционеров которые в общем то хорошо понимают что они хотят ( как и у нас в Росии в общем то , да и по всему миру) - остальные точат алмазами, синтетикой и в ус не дуют..

[LyapaDara]

К сказанному Маратом хочу добавить - есть цена, а есть ценность. Не нужно путать эти два понятия. И если первое ещё складывается из каких-то объективных причин, то второе - чистый субъективизм. Она (ценность) не зависит от атрибутики или внешних признаков камня. Определяется исключительно своими ручками.

[Sandr]

Sandr ты с убежденностью неофита пытаешься нам представить свой взгляд как единственно правильный - откидывая например то что у японцев есть четкая классификация заточный камней...

что-то не то ты видишь в моих словах, я пытаюсь намекнуть что не надо фантазировать без фактов и без информации о камне нельзя сделать осознанный выбор заочно. Других взглядов не имею.

Ты сам пишешь о классификации, так штамп с названием камня - это и есть доп инфо. Есть камни с характерными чертами породы, кто более менее в теме, может определить и сам, тот же пример с Чарнли или Охира Рендз сюита - их трудно перепутать, но есть масса япнатов внешне похожих друг на друга и просто фото, без описания вообще ни о чем не говорит, только цвет, размер, целостность. Это просто булыжник если нет ни фото воды на нем, ни фото отработки или минимального описания по свойствам. И в этом смысле, всё верно -

кроме а и экспертного заключения профи - сортировщика ( кстати их сколько и в какие организации они объединены ?) - ничего не гарантирует качество камня ?

именно так. + происхождение, если камень из восточных шахт, то высока вероятность хорошего камня.
Какие тебе организации нужны, есть печати и есть всем известные продавцы - Морихей, Максим, два Алекса, дваТакэси и др ,которые каждый камень тестируют или продают с уже известными свойствами.

Если камень без характерных признаков, то без работы сортировщика в виде печати или описания к камню всё пальцем в небо. Это вызывает сомнения? Или это похоже на мою особую точку зрения?

Марат, я отвалюсь с обсуждения, но загляни на шаг вперед - вы начали дурить народ что камни без печатей/бумажки/пробы сортировщика должны вызывать такое же доверие как и с печатями, что без сортировки/пробы, доп. инфы можно без проблем купить япнат для своих целей.

Это просто не так - сегодняшний Яху - по запросу натуральные камни для заточки - всего лотов: 5487

ну раз интернет твой источник знаний, то хоть поищи фото "каменных рынков" в Киото или вспомни о ряде фирм специализирующихся на камнях, те же Иманиси например или посмотри на ютубе на чем преимущественно точат японцы столярку из обычных сталей. Всё же странные вы.