Заточка японской бритвы на водном камне

[ivan-3]

Олег Бритва, не надо затыкать поток сознания! Если тебе это не интересно, это не значит что не интересно никому!
Неабразивный камень? Легко. Камень это грубо говоря 50 процентов связки. И если чем то свермелким затереть поверхность камня, фактически снять вязь абразив сверху, то останется лишь связка, а она практически не работает. Можно камень засалить - покрыть слоем чего либо (суспензии нагуры) чтобы с абразивом бритва не контачила. А можно например скруглить/заполировать зерна абразива и резать они тоже практически перестанут а будут лишь выглаживать. У меня кстати етсь такие камни - заполированная яшма. По ней металл трешь, он на ней следов не оставляет а сам увеличивает блетючесть.

[Олег Бритва]

ivan-3, ты ж у нас главный философ, как же можно затыкать такой поток! Бум его расширять и множить!


За счёт чего "блестючесть" увеличивается? Так, сама по себе штоль?
Неабразивный камень можно и не засаливать, а просто приклеить на него кожу и всё.


Ты не пояснил мне почему камень жив, а ремень мёртв? С моей точки зрения они на одном уровне, то есть к живым существам не относятся, равно как и к мёртвым.

[ivan-3]

Ну уж по поводу живых камней и мертвых ремней это не ко мне - с моей точки зрения домашние животные тоже не живые и стоят на одной ступени эволюции с растениями

Механизм действия увеличения блястючести? Чистое пластическое деформирование без эффекта резания. Наглядный пример натирание льда чем нибудь (да хоть в керлинге посмотри где швабрами лед растирают) Быстро трешь лед и он плавится и моментально застывает обратно с новой пленкой льда.
При быстром трении температура на микроуровне доходит до 600 градусов локально без проблем.

[Archimedes]

Интересный спор... тока о чем он?

Бреюсь периодически бритвой доведенной на яшме полированной без использования ремня, - качественная штука! (естественно перед этим и покрупнее камушки были)))..


п.с. в планах набрать шлама с камня тюрингского, - шоб на ремень его нанести (эта все в ход эксперимента по доводке рк нашими предками)

Добавлено спустя 42 минуты:
А те кто, пользуется "наукой" в заточке металла - и "сын ошибок трудных" не поможет им!) и надо не забывать, что науку эту изобретают, те, кто остановился в развитии, вот и появляется у нас ощущение их непрекословности... а они просто пытаются быть значимыми.

Сомнения и поиски видны глазом не вооруженным, а если нет этого, - не доказуемо не доказауемому недоказуемое..

[Олег Бритва]

периодически бритвой доведенной на яшме полированной без

Вот молодец! +1 в репу! Правильно сказал! Грамотно! Ну ничего не попишешь тут!
Не заточенной, не правленной, а именно доведённой!


А в этой теме на камнях уже править начали.

[Кай]

Философия. Фило - стремление, тяга, София - мудрость, знание. К современной академической "философии" не имеет никакого отношения, как вы видите.

Я однажды камень в 160 микрон так засолил сталью + мылом (долго вазюкал), что он стал вполне не плохо полировать, а не точить, и бритва рубила на весу волос, тут всё верно ivan-3 сказал. И таки да, раньше много было умного и лучшего, чем сейчас, и чего сов. методами, пока ещё, не добиться, не стоит отвергать не понятное, впрочем как и слепо верить во что то.

Кажется Onza говорил про традиции различных культур, и здесь нечего доказывать, просто факт. В одном аспекте - живое всё.

Народ, а где вы яшму подходящую находите, можно адрески? И было бы замечательно посмотреть как выглядит пригодная для этого дела яшма, на фото.

[Archimedes]

Второй камушек с права, но он бесполезен без предварительных доп.камней... долго лежал у меня, - было не понятно что им делать... пока не появились другие от 10 тыс. и больше

Зато теперь стало понятно, что бритва не рубит, а расщепляет волос ... понятно, что ремень из-за прогиба дает линзу которая этому способствует,.. а камень - выводит прямую в плоскости кромку, и появляется агрессивность заточки, - в общем дотронуться до кромки волосом не возможно, даже оочень аккуратно, отлет волоса за пределы стола обеспечен, и со звоном. Острота, правда в этом случае - "быстро заканчивается", особенно на не качественных металлах и закалках, че больше добавить..? - Экспериментируем Господа! наблюдаем, делаем выводы, спорить об них бесполезно!.. тока поделиться..


п.с. ни один мастер не наточит бритву под тебя, - лучше чем ты сам!

[Cynic]

"В XIX в. яшмой стали называть только кремнистые твердые, хорошо полирующиеся горные породы. Яшма представляет собой горную породу, содержащую значительные количества кварца, который может входить в яшму в любом проявлении."

Цвет может быть самый разнообразный.
В составе могут присутствовать значительные количества более твёрдых абразивов - оксид алюминия, железа, различные гранаты.
Видимо по этой причине в качестве полировников почти не применяют халцедон - тот же скрытокристаллический/спутанно-волокнистый кварц, но без абразивных примесей.

"На Урале яшмовый пояс тянется с севера на юг. Самые известные месторождения расположены около г. Орска. Орское месторождение представляет собой залежи пестроцветной пейзажной и ленточной яшм на диабазах. Пестроцветные яшмы имеют форму линзообразных тел мощностью 0,2-3 м длиной до 40 м, на горе Полковник - неправильных, жилообразных тел. Минеральный состав орских яшм: зерна кварца размером 2-10 мкм, реже до 40 мкм, зерна граната размером до 3 мкм, гематит в пылевидном состоянии, магнетит в виде октаэдров размером до 20 мкм (в полосах свекольного цвета). В 1,5 км к западу от горы Полковник расположено Западное месторождение. Яшмы розовые до красного цвета с участками, похожими на капли крови. Состав яшм несколько иной: кварц, гранат (до 20%), гематит (до 2%), пирит, актинолит, хлорит. В 34 км к югу от горы Полковник находится Анастасьевское месторождение яшм, представляющее собой систему мелких линз длиной до 20 м и мощностью до 4 м. Яшмы красного цвета с неоднородной структурой. В составе этих яшм количество гематита увеличено до 5%. Яшмы Калиновского месторождения, расположенного в 30 км к северу от горы Полковник - темно-красные слои чередуются с зелеными. В состав яшм входят: гранат - до 13%, гематит - до 1%, пирит - до 1%, кварц - до 8,5%. "

Может лучше/проще найти гематит (кровавик) в виде бижутерии с кусками подходящего размера и формы?
От черной керамики, из которой также делают бижутерию отличить можно проведя по фарфору/фаянсу - гематит оставляет красную черту. А искуственный его аналог "гематин" (не говоря о всяких ферритах) притягивается магнитом.

Ну или можно у ювелиров поинтересоваться...

[Whale]

А кто-нибудь скажет по-поводу моего камня - к какому уровню абразивности он относится, на какой стадии заточки используется? Вот что японский продавец написал о нем, я правда, не очень понял:

The details of the nature whetstone of this place
A production center and good point
・Nakayama
・I am popular and am a nature whetstone excavated now at the place that there became little.
・In general, the regular whetstone that did a crow, eggshell color is famous for extra-fine eyes, and there are many hard mouths.
Brand
・並砥
Hardness of the feeling that I polished
(soft 54321 hard ← →)
・3 (usually)

По-поводу использования этого камня для Japanese razor:
"It is the feeling that is soft for a razor, but is usable enough!"

По-поводу заточки ножей на нем, пишет: подходит для "beginning to cut knife", хотя коротковат для этого.
Как это все перевести с японо-английского?

[Олег Бритва]

на какой стадии заточки используется?

Тема называется "правка" причём тут "заточка"? Заточка и правка - две разных операции.

[Кай]

Так где всё же достать можно яшму или иные камни для подобных целей ("правка на камне")?
Кстати, может причина той остроты, что отскакивает волос, и в то же время быстро тупится - в образовании микрозаусенца, который и правда остр весьма, но к сожалению через мерно ломок?

[Onza76]

Камень жив? С чего бы он ожил? Чем же он живее выделанной кожи мёртвой коровы?

Путь ремня - гниение и разложение... его можно поддержать, но сам он уже ничего не может.
Камни же, например, способны расти - почитай геологию, раз уж тебе абсолютно чужда тема энергетики:)

Предполагаю очередные насмешки... Я понимаю, что это от незнания - всё новое повергает в страх, а страх вызывает истерию смеха... Смех и издёвки - средство самозащиты, довольно примитивное, особенно когда никто не нападает

[Cynic]

отскакивает волос
Это ведь HHT-4?

и в то же время быстро тупится

Если металл не слишком мягкий (для данной геометрии) - то только заусенец.

[Whale]

на какой стадии заточки используется?

Тема называется "правка" причём тут "заточка"? Заточка и правка - две разных операции.

Да усвоил я уже. Моряки не выносят слово "плавать", потому что они "ходят"
Тема про то, как японцы обходятся без ремня, что за камень мне прислали и почему бритва после него перестала брить, а после доводки/правки на ремне с зеленой пастой /без нее, стала брить как раньше, но не лучше.

[Archimedes]

Слово в слово!), ассоциация именно с морской тематикой))) Пусть те кто хотят - плавают, а те кто не хотят - ходят!

Было и есть много примеров как обходились и обходятся без ремня!..



п.с. а те, кто хотят могут и косу "править" кожаным ремнем)

[Олег Бритва]

Моряки не выносят слово "плавать", потому что они "ходят"

Моряки ходят в море и корабли ходят в море, а я хожу в туалет, а из туалета кое-что потом плывёт в море, где ходят корабли и моряки.
И не надо нервничать.


Но вот с правкой ситуация иная. Править - от слова поправлять, а точить - подразумевает абразивные действия.
У японцев нет ремней, вот они и точат постоянно... Бедолаги...

[ivan-3]

А кто это сказал что японцы без ремня обходятся??? Они не обходятся - они им пользуются.

Это чисто современное веяние пытаться обойтись без ремня.

[Whale]

Спрошу по-другому: чем отличается японская заточка от европейской?

[ivan-3]

думаю надо еще раз переспросить по другому
Чем отличается заточка бритвы японского типа от бритвы европейского типа?
Тем что японские бритвы тверже - точить надо дольше. И соотношение по работе на сторонах не равномерно (для евробритв50/50) а для японцев другое соотношение, какое точно не скажу.
Но ремень НИКТО не отменял.
А вот заточка на натуральных японских камнях без относительно вида бритвы также отличается и также отдельный вопрос

[Олег Бритва]

Тем что японские бритвы тверже

Все что точил - безумно мягкие!