Текущее время: 29.03.24, 1:09

Тип стали клинка бритвы.

Опыты. Исследования. Эксперименты с очевидностью.

Модераторы: Олег Бритва, Модераторы

Аватара пользователя
Кай
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 3848
Зарегистрирован: 23.08.10, 22:56
Репутация: 188
Откуда: РФ, г. Новосибирск
Контактная информация:

Re: Тип стали клинка бритвы.

Сообщение Кай » 20.10.12, 22:18

Ну уж не большинство никак :D
Откуда вся эта информация?

MPirat
Интересуется бритвами
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 27.09.12, 17:30
Репутация: 3
Откуда: Ленинград

Re: Тип стали клинка бритвы.

Сообщение MPirat » 20.10.12, 23:49

Поправлюсь: была распространена в качественном диапазоне выше среднего.

Аватара пользователя
olegpan
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 2352
Зарегистрирован: 10.03.11, 15:14
Репутация: 114
Откуда: Днепропетровск

Re: Тип стали клинка бритвы.

Сообщение olegpan » 21.10.12, 2:10

Насчет бритв из Шеффилда конца 19-начала 20 века у меня тоже сложилось впечатление, что они из одинаковой стали. Более старые клины из более мягкой (опять же - по ощущениям) стали.
На некоторых немцах было написано "шефилдская сталь", но ОЧЕНЬ сомневаюсь в значительной доле таких бритв - немцы явно сами варили сталь.
По французам - да, тоже читал, что делали из английской стали.

Аватара пользователя
Олег Бритва
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, спросить Олега.
Сообщения: 22216
Зарегистрирован: 18.05.06, 18:48
Репутация: 3186
Откуда: Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
Контактная информация:

Re: Тип стали клинка бритвы.

Сообщение Олег Бритва » 21.10.12, 12:55

"Шеффилдская сталь", это не привезённая из Шеффилда сталь, а тип стали. Это мне говорили в Золингене и это же я слышал в Тьере.
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, (viber, whats app, telegram, VK), спросить Олега.
YOUTUBE Олег Бритва
INSTAGRAM Олег Бритва

Аватара пользователя
BeaJee
Незаменимый на britva.ru
Сообщения: 815
Зарегистрирован: 21.12.06, 2:34
Репутация: 14

Re: Тип стали клинка бритвы.

Сообщение BeaJee » 05.03.13, 22:33

В конце 19 в. англичане обязали немецких производителей писать "мэйд ин джермани", потому что немецкие изделия значительно сбивали им цену. Так родилось это клеймо. Но оно подтвердило высокое качество по низкой цене.
Неужели все люди делятся на хороших и плохих?
Хорошим лучше спится, зато плохие с бóльшим удовольствием просыпаются по утрам.

© Вуди Аллен

Аватара пользователя
anton
Антон
Сообщения: 2535
Зарегистрирован: 24.04.14, 14:33
Репутация: 2490
Откуда: Москва

Re: Тип стали клинка бритвы.

Сообщение anton » 15.01.15, 0:30

по поводу silver steel: может и ошибаюсь в переводе, и скорее всего даже в предположении, но все равно выложу эту рекламу из американского журнала 1922 года:
silver_steel.jpg
в двух словах:
"В Шеффилде сделано открытие нового металла.
это серебристый, кислотостойкий металл, который мы объединили с нержавейкой, что делает его лучшим для столовых приборов. когда-либо созданных. Производство - это тысячи брутто, по научному методу, поэтому наша цена становится заметно привлекательной.

мы будем с удовольствием уменьшать цену и отправлять бесплатные образцы для торговли.
слова и изображения не могут полностью описать этот замечательный продукт."

Если это и есть silver steel, то год ее появления 1922 и стало быть датировка некоторых бритв упрощается.
или я ошибаюсь по поводу silver?

Аватара пользователя
arma
Эксперт
Сообщения: 438
Зарегистрирован: 01.06.13, 22:16
Репутация: 111
Откуда: Чернигов

Re: Тип стали клинка бритвы.

Сообщение arma » 15.01.15, 2:39

Ошибаетесь это не о стали , чего то типа мельхиора и т.д. , делать ложки из стали с углеродрм в районе 1% ( плюс - минус , понятно ) , а меньше бритва не выйдет - глупость абсолютная . Касрюльная нержавейка не калится - нечему там , 0.3 % углерода и то максимум , так что металл , но не сталь .
Если у человека нет чувства юмора , у него должно быть чувство что у него нет чувства юмора (с)

Аватара пользователя
anton
Антон
Сообщения: 2535
Зарегистрирован: 24.04.14, 14:33
Репутация: 2490
Откуда: Москва

Re: Тип стали клинка бритвы.

Сообщение anton » 10.04.15, 18:14

Немного о названиях нержавеющей стали.
Заинтересовала одна коробочка DOVO, а заодно попробовал раскрыть тему.
Интересного в коробочке то, что на ней пятикратное упоминание о нержавеющей стали: INOX, STAINLESS steel, INOXYDABLE steel, edelstahl и rostfrei.
dovo_inox_box_3.JPG
Попытаемся разобраться.

Edelstahl нем, дословно, Edel+stahl, благородная сталь. На сегодняшний день, в соответствии с EN 10020 на немецком языке (евростандарт «Сталь. Определения и классификация по химсоставу». У нас аналог: ГОСТ Р 54384-2011) является единственно верным определением термина «нержавеющая сталь». Все другие определения - или не точные или ложные. До еврогостов называли кто во что горазд, поэтому подобная неразбериха с названием остается. В общем то, теперь это только выгодно недобросовестному производителю.

Rostfrei нем, дословно, rost+frei, свободен от ржавчины. Устоявшийся, неофициальный, термин для нерж.стали. Это обозначение стало появляться на ножах в 20х годах 20 века.
Spoiler
Show
rostfrei_weltmeister.JPG
На коробочке, эти два слова объединены в товарный знак:
edelstahl1963_2003_2.jpg
edelstahl1963_2003_2.jpg (11.89 КБ) 13864 просмотра
Эта торговая марка принадлежит «ассоциации производителей из нержавеющей стали» (WZV)
Торговая марка "нержавеющая сталь" впервые внесена в реестр товарных знаков в 1963 году.
«Ассоциация производителей из нержавеющей стали» (WZV) http://www.wzv-rostfrei.de/" onclick="window.open(this.href);return false; , которая образовалась в 1958 году, находится в Дюссельдорфе и объединяет около 1000 немецких производителей, переработчиков и поставщиков изделий из нержавеющей стали, разрешает использовать свой знак, как знак качества, следит за качеством и легитимностью использования.

В 2003 произошло изменение торговой марки WZV на
edelstahl2005_2.jpg
Вот и коробочка с измененной, новой торговой маркой: звёздочка , символизирующая блеск нержавеющей стали, стала больше и Rostfrei с заглавной буквы:
dovo_inox_box_4_new1.JPG
stainless steel, англ, дословно: stain+less без пятен. Официальный термин, обозначающий нерж.сталь. История приписывает изобретение, ну, по крайней мере, привязку этого слова к нержавейке, Эрнесту Стюарту (Ernest Stuart) из RF Mosley & Co. в 1913 году. И только в 1917 этот термин стал общепринятым, попав в Оксфордский словарь английского языка.

Inoxydable, фр., дословно: in+oxyd+able неокисляемый (прилагательное). Слово старое, встречается в словаре за 1842 год. Официальный термин, обозначающий нерж.сталь на французском языке. С дополнением, что полностью термин выглядит так: Acier Inoxydable. А Inoxydable steel (как на коробочке) это некорректная англо-французская языковая смесь.

Inox, сокращение от Inoxydable. Емкое, удобное в последующем словообразовании (Brinox, Victorinox Inoxum, Dauphinox и т.д.), уже потерявшее привязку к фр.языку, поэтому понятное на всех языках слово. По смыслу наиболее близко – «нержавейка».
Применительно к бритвам DOVO, «DOVO – INOX» – это название линейки бритв.

На полотне есть надпись, имеющая отношение к нержавейке: tiefgekühlt rostfrei.
Tiefgekühlt – дословно «замороженный». Тут термин скорее маркетинговый, имеется в виду способ закалки стали, после нагрева охлаждение в низких температурах, например при -80С (сухой лед и спирт) или в жидком азоте (-196С). Скорее всего, этим производитель хотел сказать, что бритва из очень-очень твердой и прочной стали.

По коробочке - все. Но, расширим тему:

Ice stainless steel – еще одно маркетинговый термин, аналог Tiefgekühlt
ice_stainless_fromm2.jpg
FRIODUR - запатентованный термин обозначающий нерж.сталь от ZWILLING J. A. HENCKELS.
Держат в секрете как состав, так и технологический процесс производства сплава, немного упоминая про низкотемпературную закалку: нагрев до 1000С – охлаждение до комнатной температуры – замораживание до -70С – повторный нагрев до 300С.

NO STAIN - дословно: нет пятен. Термин, намекающий на stainless, для нержавейки, придумали в HENCKELS, что бы как то дать понять потребителю, что скрывается за friodur.
friodur.jpg
NIROSTANIcht ROstender STAhl нем. Дословно: не ржавеющая сталь. Термин запатентованный фирмой KRUPP в 1922 году как торговая марка нержавеющей стали. Одно время использовался производителем бритв и столовых приборов Gottlieb Hammesfahr Solingen-Foche. Изначально состав держался в секрете, потом расшифровывался как марки V2A и V4A. Теперь Nirosta торговая марка, включающая в себя порядка ста видов сплавов нержавеющей стали, которую производит фирма Krupp.
nirosta - Hammesfahr-werbung.jpg
RUSTLESS англ. дословно: rust+less, без ржавчины. Термин ввел в обиход изобретатель нержавеющей стали Harry Brearley в 1913 году.
rustless4.jpg
FIRTH STAINLESS англ. В таком виде и логотип существует с 1927 года. В период с 1917 по 1927 был FIRTH-BREARLEY STAINLESS, где Brearley, Harry, официальный изобретатель нержавеющей стали, а Firth, Thomas, его бывший работодатель. Эта торговая марка принадлежит основанной “Firth-Brearley Stainless Steel Syndicate”, которую они создали для продвижения мирового производства столовых приборов из нержавеющей стали на основе полученных патентов.
firth1.jpg
Ну, по названиям, которые встречаются на бритвах, вроде все. Остальная масса терминов касается производства и производителей столовых приборов, ножей и посуды. Вот только некоторые из них:
«Rust-resistant», « Rustless», «Everbright», «Rustnorstain», « Staybrite», «Non-rustable».
Если что упустил, добавляйте.

Аватара пользователя
Алек Михайлов
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 1182
Зарегистрирован: 24.01.17, 1:10
Репутация: 469
Откуда: Киев

СТИЗ (Завод Стальных Изделий, г. Москва)

Сообщение Алек Михайлов » 19.02.19, 21:24

anton писал(а):
19.02.19, 14:27
из шведской стали
Не помню в какой теме, но недавно вопрос шведской стали поднимался. Немного оффтопну на эту тему (не знаю куда втулить).

Сейчас штудирую Виктора Суворова "Тень победы". Вот что нарыл там, спецом обратил внимание по этому поводу (выдержки из разных глав):

...Вот только один аспект проблемы. Германия, Франция, Бельгия имеют мощную сталелитейную промышленность, но не имеют железной руды...

...В любом случае Гитлер не мог надеяться на скоротечную победу — у него было слишком много врагов. А затяжная война вела Гитлера к самоубийству в самом прямом смысле слова. Для того, чтобы продержаться несколько лет, следовало обеспечить подвоз железной руды. А руда добывалась на самом севере Швеции и через Балтийское море шла в порты Германии...

...Любой стратег ясно видел слабое звено всей германской экономики: погрузка железной руды в шведском порту Лулео, долгий путь Ботническим заливом вдоль берега Финляндии, мимо Аландских островов, мимо островов Готланд, Эланд, Бронхольм, разгрузка в портах Германии. Железную руду грузили почти у самого полярного круга и везли через все Балтийское море из самого северного порта, в самые южные...

То есть, Швеция обладала самыми обширными ресурсами железной руды в Европе, насколько я понял. И видимо, относятся шведы к добыванию руды добросовестно. Возможно, и сама руда и сталь из неё хорошего качества. Поэтому понятие "шведская сталь" и котируется - наверное, в него включены все эти факторы, а может и ещё какие дополнительные, мне неведомые.
Это так, в копилку знаний форума. Извините, что влез чуток не туда :)
Последний раз редактировалось Алек Михайлов 19.02.19, 21:29, всего редактировалось 1 раз.
Волхвы не боятся могучих владык,
А княжеский дар им не нужен;
Правдив и свободен их вещий язык
И с волей небесною дружен.
А. С. Пушкин. Песнь о вещем Олеге.

sergeku
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 22.08.13, 17:54
Репутация: 539
Откуда: город Москва

СТИЗ (Завод Стальных Изделий, г. Москва)

Сообщение sergeku » 19.02.19, 22:26

В первичной шведской железной руде\углеродистой стали меньше всего содержится паразитных природных примесей - серы и фосфора. Что, якобы, может дать даже бесструктурный мартенсит (или с совсем мелкой структурой), если использовать такую сталь для бритв, например.
Поэтому из такой стали можно сделать бритвы с наиболее острой заточкой "на первичный рез".
Вероятно для бритв это качество наиболее ценно. Исторически.
Впрочем как и для прочих режущих предметов.
Не знаю, как оно было для Круппа, но ...


PS
на Суворова-Резуна которого давно есть ответ - Антисуворов, от Алексея Исаева.

Вот Исаев - тот реально сидит в архивах и интересно излагает "туман войны" с цифрами, а Резун никогда в архивах то не был, сидя в Англии. Ни на что мысль не наталкивает?
И сейчас у нас реально появилось много молодых историков - архивщиков, узко специализированных по темам. Реально знающих, по дням все 1418.
Довольно много видео инфо в и-нете есть лекций А.Исаева. Например - http://www.nofollow.ru/video.php?c=9jthMe5ey6c

А Резун - это ниже плинтуса по инфо. Парадокс из 90-х, когда инфо ещё была закрыта и он писал всяку неподтверждённую и\или интерпретированную муть.
У нас, на фоне книг "новых" историков его даже в книжных почти нет - не интересно.
Последний раз редактировалось sergeku 20.02.19, 19:49, всего редактировалось 5 раз.

Аватара пользователя
anton
Антон
Сообщения: 2535
Зарегистрирован: 24.04.14, 14:33
Репутация: 2490
Откуда: Москва

СТИЗ (Завод Стальных Изделий, г. Москва)

Сообщение anton » 19.02.19, 22:40

Под словом из "шведской стали" в контексте выпуска лезвий на заводе Красная Звезда подразумевалось следующее:
лезвийной ленты, которую потом автомат рубит на лезвия, в СССР не производилось. Не знаю, где в 20х и начале 30х она покупалась, но с конца 30х годов и до 1944 года покупалась в США. Однако, из-за низкого качества стали и плохой обработки самой ленты от американских поставок отказались в пользу Швеции. И с 1944 до 1951 лезвия делали из "шведской стали". И только в 1951 году наши освоили выпуск этой ленты в Ленинграде. И где-то с 52-53 года полностью перешли на нашу ленту. По ГОСТу марка стали для лезвий Х05, такая же как и для опасных бритв.
Кстати, все послевоенное производство лезвий в соцстранах, в частности в Венгрии и Чехословакии, чуть ли не до 1956 года, происходило из шведской ленты, т.е. из "шведской стали"

Аватара пользователя
Алек Михайлов
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 1182
Зарегистрирован: 24.01.17, 1:10
Репутация: 469
Откуда: Киев

СТИЗ (Завод Стальных Изделий, г. Москва)

Сообщение Алек Михайлов » 19.02.19, 22:59

anton писал(а):
19.02.19, 22:40
По ГОСТу марка стали для лезвий Х05, такая же как и для опасных бритв.
Да, я где-то встречал инфу, что тогда лезвия выпускались из углеродки, так же как и клинки.
Волхвы не боятся могучих владык,
А княжеский дар им не нужен;
Правдив и свободен их вещий язык
И с волей небесною дружен.
А. С. Пушкин. Песнь о вещем Олеге.

Аватара пользователя
anton
Антон
Сообщения: 2535
Зарегистрирован: 24.04.14, 14:33
Репутация: 2490
Откуда: Москва

СТИЗ (Завод Стальных Изделий, г. Москва)

Сообщение anton » 19.02.19, 23:04

В ГОСТах вся инфа))) официальнее источника нету.

Забыл добавить, самой стали у нас было много, а вот ленту сделать не могли. Самая проблема это выдержать размер - одинаковую толщину по всей длине этой ленты. Я уж не знаю, какой длины была эта лента в мотке, но толщина у наших "гуляла", поэтому было много брака.

Аватара пользователя
Алек Михайлов
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 1182
Зарегистрирован: 24.01.17, 1:10
Репутация: 469
Откуда: Киев

СТИЗ (Завод Стальных Изделий, г. Москва)

Сообщение Алек Михайлов » 19.02.19, 23:12

anton,
лезвия и сейчас выпускаются отстойного качества, поверь) причем по всему миру))
Насчет углеродки - встречал отзывы, что сейчас пакистанцы только из неё делают.
Возвращаю тему из оффтопа :D - Стиз мой (на одной из предыдущих страниц выкладывал фото) неплохо заработал. Раньше брил не ахти - скорее всего, притупил его об некачественный ремень. Прогнал на пастированном и затем хорошенько направил на новом, качественном ремне. Хорошее изделие, хоть и 71-го года.
Волхвы не боятся могучих владык,
А княжеский дар им не нужен;
Правдив и свободен их вещий язык
И с волей небесною дружен.
А. С. Пушкин. Песнь о вещем Олеге.

Аватара пользователя
Олег Бритва
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, спросить Олега.
Сообщения: 22216
Зарегистрирован: 18.05.06, 18:48
Репутация: 3186
Откуда: Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
Контактная информация:

СТИЗ (Завод Стальных Изделий, г. Москва)

Сообщение Олег Бритва » 19.02.19, 23:17

А Титан делают из японской стали, её из японии везут? Хрен кому японцы её продадут, у них самих мало.
Французы шеффилдскую сталь вообще сами производят. Где же правда, Карл?
Последний раз редактировалось Олег Бритва 19.02.19, 23:17, всего редактировалось 1 раз.
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, (viber, whats app, telegram, VK), спросить Олега.
YOUTUBE Олег Бритва
INSTAGRAM Олег Бритва

Аватара пользователя
anton
Антон
Сообщения: 2535
Зарегистрирован: 24.04.14, 14:33
Репутация: 2490
Откуда: Москва

СТИЗ (Завод Стальных Изделий, г. Москва)

Сообщение anton » 19.02.19, 23:28

это мне вопрос?
В смысле, нельзя называть сталь, купленную в Швеции - "шведской сталью"?
надо называть ее "сталью, купленной в Швеции"?

Аватара пользователя
Алек Михайлов
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 1182
Зарегистрирован: 24.01.17, 1:10
Репутация: 469
Откуда: Киев

СТИЗ (Завод Стальных Изделий, г. Москва)

Сообщение Алек Михайлов » 19.02.19, 23:37

Скорее, это в мой адрес.
Ответить сейчас тяжело, сначала надо прогуглить все месторождения железной руды, затем промышленность по её переработке и рынки сбыта. Пасую сразу(
Волхвы не боятся могучих владык,
А княжеский дар им не нужен;
Правдив и свободен их вещий язык
И с волей небесною дружен.
А. С. Пушкин. Песнь о вещем Олеге.

Аватара пользователя
Олег Бритва
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, спросить Олега.
Сообщения: 22216
Зарегистрирован: 18.05.06, 18:48
Репутация: 3186
Откуда: Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
Контактная информация:

СТИЗ (Завод Стальных Изделий, г. Москва)

Сообщение Олег Бритва » 19.02.19, 23:48

Вот и я не знаю...
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, (viber, whats app, telegram, VK), спросить Олега.
YOUTUBE Олег Бритва
INSTAGRAM Олег Бритва

Аватара пользователя
anton
Антон
Сообщения: 2535
Зарегистрирован: 24.04.14, 14:33
Репутация: 2490
Откуда: Москва

СТИЗ (Завод Стальных Изделий, г. Москва)

Сообщение anton » 20.02.19, 0:13

а что там не знать.... Банан привезенный из Парагвая - парагвайский банан. А банан привезенный из Алжира - алжирский банан.
Делали ленту из стали и продавали, как "лента из стали для производства лезвий". Покупали в США, называли - "американская сталь". Оказалась некачественной. Кстати, человеку, который ее забраковал поставили памятник в Ленинграде ( не за это, конечно).
Позвонили в Швецию, купили там ленту.
Было бы "на выбор" 10 марок стали одного производителя, например шведского, из которой можно делать лезвия - все бы впали в ступор, выбирая, какая лучше, а какая не хуже, но дешевле.
Но, тогда бы ее называли "шведская сталь марки АБВ123"
Последний раз редактировалось anton 20.02.19, 0:18, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
anton
Антон
Сообщения: 2535
Зарегистрирован: 24.04.14, 14:33
Репутация: 2490
Откуда: Москва

СТИЗ (Завод Стальных Изделий, г. Москва)

Сообщение anton » 20.02.19, 1:30

Я больше скажу. Все всегда держали марку стали в секрете. Поэтому пушки делали из "крупповской стали" а бритвы из "бохлеровской". А что там стоит за этими понятиями никто не знал, так же, как и за терминами "шведская сталь", "шеффилдская", "японская". Варили сталь по своим рецептам секретов не выдавали. Даже в промышленном масштабе.

Но все потихоньку стандартизировалось и покупатель не хотел брать кота в мешке. В каждой стране по своему, но относительно мира была неразбериха.
Международная организация по стандартизации, ИСО возникла только в 1946 году. Уж не знаю, в каком году они стандартизировали марки стали, но с того момента ни один приличный производитель не купит не очень понятную "японскую сталь".
А вот маркетолог может написать, что угодно!
И то, что, как ты говоришь, "Французы шеффилдскую сталь вообще сами производят" это говорит только о том, что французы производят сталь марки ISOxxx, а маркетологи называют ее "шеффилдской".

Я все к чему - если наши покупали "шведскую сталь" в ленте, то покупали углеродистого кота в мешке из которого можно делать хорошие лезвия. Я думаю, даже на заводе не знали, какую сталь они купили. Просто делали заявку Внешторгу, те покупали в Швеции. А по бумагам проходила как "шведская сталь"
А когда сами начали делать, то делали из марки Х05.

Ответить

Вернуться в «Исследовательская лаборатория»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей