Интересная технология клейма, посмотрел в микроскоп

[Snelius]

это всё одно и то же.
https://translate.google.com/#en/ru/William" onclick="window.open(this.href);return false;

• Уильям William
  Вильям William
  Вильгельм William

[Кай]

Как скажите, пусть будет Уиллиам...как оно и произносится
Но суть то в том, что во времена William,а stainless steel,а ещё не было.

[Станиславский]

Кай, ты прав, но частично.
Действительно, нержавейка была открыта в 1913г, но вот нормальные ножи из нее стали делать только в 1924г.
По поводу VR.
V - это королева Виктория, которая правила до 1901г.
Но на т.н. клейме не VR, а нечто другое, не поддающееся прочтению. Если предположить что клеймо подлинное (во что лично я не верю в силу исключительной колхозности исполнения) то там может быть либо GR, либо ER.
G - это может быть либо Георг 5 (1910-1936), либо Георг 6 (1936-1952).
E - это Эдуард 8 (1936).
В любом случае подлинный предмет из нержавейки с GR или ER мог быть выпущен с 1924 по 1936 г в лучшем случае, а в худшем только в 1936 и далее году.

Karangi
Лично мне кажется что это просто подделка а вовсе никакой не брак, пущенный в продажу по скидке.
Дело в том что звание Cutlers To His (Her) Majesty это не переходящий вымпел и не значок ударника комтруда. Выпустить в свет подобное уродство (совершенно гадкий шрифт и нехватка лепестка на короне) - значит опозорить свое имя. Вряд ли т. Роджерс пошел бы на это с целью сэкономить пару-тройку копеек.

[Кай]

Ааа...блин, я ошибся, там стоит VR, я спутал c WR! WR - к William 4 относится.

[Frans]

V.R. - Victoria Regina 1837-1901

[Пeтp]

Делать вам нечего
Ножи стоят в Англии по 5-10 фунтов коробка из 6 штук
Так прям кто-то и будет делать подделку за эти деньги.
Поищите ножи на ебэй и поймёте что это оригинал завтра найду фото своих купленных в Англии
Везде клеймо подобного вида.

Это мои ножи клеймо травлением

Spoiler

Show

Это Роджерс

Spoiler

Show

Какие то травили какие то нет
Скорее всего все от цены зависело

[Кай]

Ты сравни свое травление с тем ужасом что показывали ранее, у тебя всё ровненько, именно клеймо, а там очевидно что не клеймо, а в ручную дрожащими ручонками тыкали, вышло сикась-накись каждая буква и черточка.

Неужели трудно понять разницу и что никакое производство не будет использовать для клейма метод ручного тыка.

[Jerry_81]

На ebay продают ножи, очень похожее нанесение
http://www.ebay.com/itm/Vintage-Lot-5-W ... SwpDdVaqO5" onclick="window.open(this.href);return false;

[Кай]

Да, там несколько одинаковых ножей и у всех по разному кривые клейма, что говорит о ручном кривом тыке.

[Пeтp]

Кай
С тобой спорить бесполезно
Ножи оригинал
Стоят они не дорого, что-бы их ещё и подделывать.
Да клеймо нанесено криво но это клеймо производителя как не крути.
Клеймо графитовое прижали как припеклось так припеклось криво косо но это оригинал.
Клейма срабатываются при чем такие, поэтому все так не ровно и выходит.
Да косяк производителя возможно и под конец производства ножей.
И изготавливать 1000 ножей и миллион это разные вещи.

[Кай]

Не, ну я может и ошибаюсь! А зачем тогда известная крупная фирма стала делать кривые электроклейма, когда проще и красивее было бы ударным клеймом ставить, по старинке?

[Станиславский]

Вот ты выше приводил примеры. Там да, там никто и не спорит. А эта халтура...

Да клеймо нанесено криво но это клеймо производителя как не крути.

Да, это клеймо производителя, только производителя не ножа, а клейма.
Отчего бы не взять у китайцев ножи, да и не только ножи, совсем задешево, поставить кривое что-то похожее на клеймо и продать за недорого, а иногда и задорого?
В любом случае какой-никакой, а навар будет, затраты-то минимальные и по деньгам и по работе.
Курочка по зернышку клюет...

Добавлено спустя 6 минут 56 секунд:
Вот кстати, была тема где кто-то спрашивал насчет бритвы Дово.
Так вот там я усомнился в том, что подделка, потому что клеймо таки да клеймо, хоть и неаккуратное.
Но это все таки было штампованое клеймо. А это значит что в подделку надо было вложить намного больше и времени и труда.
А здесь что? Да ничего. При отработанной технологии нанесения рисунка на готовое изделие - 15 минут на набор.

[Tihohod]

В любом случае какой-никакой, а навар будет, затраты-то минимальные и по деньгам и по работе. Курочка по зернышку клюет...

Весь полуторамиллиардный Китай по зёрнышку со всего мира клюёт. Мали ли наклевал?!

[Пeтp]

Станиславский
Вот точно написано под ником Главный критик
Ну кто будет состаривать коробки для ножей, а они реально старые.
Или где то можно надыбать коробки от ножей тех времен и в них класть китайскую подделку
Китайцам проще сделать за 20-40$ широгорова или того же Криса Рива с его себензой чем делать столовые ножи 6 штук и наварить на них 5 фунтов.
И уж что что, а китайцы клеймо сделали бы нормальное Кай не прикопался бы.

[Crackit]

Нет там никакого клейма-заготовки. Вся эта бодяга мастырится электроискровым карандашом вручную. На одно клеймо - 1-2 минуты. Не такое, уж, там массовое производство.
Пример работы

phpBB [video]

[Олег Бритва]

В любом случае подлинный предмет из нержавейки с GR или ER мог быть выпущен с 1924 по 1936 г в лучшем случае, а в худшем только в 1936 и далее году

С датой сплоховал, признаю. Скорее всего 20-30 годы. Ну ляпнул не подумав. Зато признаю свою ошибку.

Специально пошёл достал ножи, внимательно осмотрел. Аккуратные и ровненькие, комар носа не подточит. Ручка - целлулоид. Надпись сама, невооружённым глазом, смотрится ровной и чёткой, т.к. рисунок очень мелкий. Трудно поверить что такую мелочь могли рисовать вручную.
Да и вообще - чё пристали-то? Идеальные столовые ножички. Кто в гостях, если случиться такое, будет - покажу.

очень похожее нанесение

Только крупный рисунок.

[ivan-3]

А я уже и забыл про эту тему А она всплыла.
Так страшно выглядит потому что ОЧЕНЬ большое увеличение. Интересно было именно углядеть КАК сделано?

Вообще часто людям трудно оценивать технологии больше чем 50 летней давности (я вот детям рассказываю сказки типа когда папа был маленький 25 лет назад всего! не было компьютеров, а когда бабушка была маленькая не было телевизоров и даже калькуляторов - у детей глаза круглые)
И вот надо понимать что технологий было великое множество! И многие технологии просто не прошли испытание временем и отмерли (например кто вспомнит что такое проекционный телевизор? а 10 лет назад он стоил 5000 баксов ).
Меня например даже сейчас просто поражает! А ведь никто просто не задумывается над этим - что на бритвах 125 летних рисунок нанесен ФОТО травлением! И никого это не смущает, да подлинный Батчер 150 лет в обед. А то что даже клеймо сделано ФОТОТРАВЛЕНИЕМ - никого не удивляет?

Так же и здесь клеймо. То что травление искровое это как бы очевидно. Но то что тыкали вручную это просто НЕВЕРОЯТНО (штамповая технология, а ножи штамповые - есть даже на картинках в энциклопедии технической 1900 года подразумевает колоссальный выпуск продукции) Скорее всего было клеймо выгравированное вручную штихелем на графите. И его за одно прикосновение ставили - коротили током. Т.е. типа точечной сварки современной

Добавил картинку из энциклопедии начала 20 века.
Это доказывает что больше чем 100 лет назад это стояло на потоке штамповом. И форма самая распространенная. Там же написано что из под одного молота выходило 3000 изделий в смену. Какая нахрен ручная технология нанесения штампов?
Почему раньше штампы ставили редко? Во первых не было таких штампов как сейчас в смысле сложнолегированных сталей (никто не понимал как и чем легировать) Во вторых невероятной сложностью их изготовления. В третьих ОЧЕНЬ низкой их продолжительностью жизни. Когда то читал что штампы которыми изготавливали монеты - ударные штампы. Правили чуть ли не каждый месяц а то и чаще (ну деньги это святое) Т.е. от штампов отваливались части букв и цифр чуть ли не каждый день (так вот по отсутствующим частям каких то буковок монету можно датировать с точностью до месяца - так велся учет) А почему отваливались? А потому что это выпуклые части! а каких раньше делали? из всего куска стали выбирали фон и оставался рисунок. А сейчас ЧПУ режет за час или лазер. Обкололась часть? наварили и подправили) А раньше надо было делать НОВЫЙ штамп! Цена неимоверная. Именно по этому даже на 125 летних шеффилдах в 90 процентах случаях клейма травленые.
И если внимательно посмотрите на штампы которые штампы (на старых бритвах 100 и старше лет)- там часто у буковок не хватает каких то частей.

[ZOOM]

Петр, по фото же видно, что у вас клеймо ровное и аккуратное, а там непонятно, что

[Пастор]

ivan-3 мне почему то кажется что Crackit прав, только не вручную, это не подходит для серийных изделий. А скорее с помощью пантографа как на гравировальных станках только в место фрезы был электрод, а другом конце пантографа копир ходил по большой надписи (лекалу или шаблону) Вот выработка на нём хоть и небольшая ведёт к небольшому перекосу, который становится гораздо заметнее при уменьшении масштаба. Я когда то работал на заводе и приходилось немного работать на гравировальном станке так как у молодого зрение по лучше. То с таким сталкивался, вроде шрифт ровный а буквы кривые. А шаблон или лекало не хотели менять по той причине, что когда ставишь новый,(надпись ровная) то копир очень туго в нём ходит, и тогда начинаешь слабее держать копир, часто выскальзывал за границы шрифта и портил всю работу. Поэтому на качество начальство закрывало глаза, главное план.