Текущее время: 28.03.24, 19:56

Вопрос по бритве

Бритьё опасной бритвой... Обсуждаем тонкости, нюансы и проблемы использования опасных бритв.

Модераторы: Олег Бритва, Модераторы

sergeyt3770
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 524
Зарегистрирован: 20.01.15, 21:20
Репутация: 196
Откуда: Тула

Re: Вопрос по бритве

Сообщение sergeyt3770 » 12.10.17, 22:35

Для углеродки азот и не нужен, она и так отлично калится за счёт достаточного количества углерода.

Virabian6
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 1648
Зарегистрирован: 28.01.15, 10:08
Репутация: 232
Откуда: Pattaya / Горно-Алтайск

Re: Вопрос по бритве

Сообщение Virabian6 » 13.10.17, 3:23

Есть нож у меня, трамонтинка с криообработкой. Сталька DIN 1.4110, аналог сандвика 12С27, или, типа AUS 6. Ничего шибко отличительного не вижу, точится хорошо, заточку держит долго. Про бритвы - не слыхал.

Аватара пользователя
Роман Иванович Б
Кандидат в эксперты
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 26.10.15, 21:06
Репутация: 117
Откуда: Воронеж

Re: Вопрос по бритве

Сообщение Роман Иванович Б » 13.10.17, 8:18

arma
Не после закалки, а именно сама закалка производится при минусовой температуре, и да только нержавейка.
Моя САМАЯ ЛЮБИМАЯ БРИТВА ещё впереди...

Аватара пользователя
RuslanK
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 3279
Зарегистрирован: 28.07.14, 7:45
Репутация: 660
Откуда: ВАО Москва

Re: Вопрос по бритве

Сообщение RuslanK » 13.10.17, 13:38

Дык вроде Хенкельс давно уже эту закалку использует, почитайте про ихние бритвы с FRIODUR
и всё прояснится..

Под катом просто сдёрнул где-то описание термина.
FRIODUR
Show
1. Закалка FRIODUR®

Компания ZWILLING J. A. HENCKELS оптимизировала процесс закалки стали. Процесс закаливания играет очень важную роль в производстве ножей, так как от способа закалки зависит конечное качество. Температура и время закалки строго определены и должны точно соблюдаться. Режущие свойства и устойчивость к коррозии сильно зависят от процесса закалки. FRIODUR®, зарегистрированный торговый знак компании, означает, что продукт прошёл специальную низкотемпературную закалку. Данный процесс состоит из четырёх этапов тепловой обработки:

1. Нагрев стали до 1000 °C. Нагрев улучшает молекулярную структуру, придавая стали большую твердость. Больше твердость = дольше сохраняются режущие свойства.
2. Охлаждение до комнатной температуры. Охлаждение оптимизирует молекулярную структуру, снижает напряжения и обеспечивает гибкость стали. Это гарантирует безопасность использования и предотвращает поломку лезвия.
3. Замораживание до -70 °C. Холодная закалка увеличивает степень устойчивости к коррозии и, следовательно, уменьшает возможность образования ржавчины.
4. Повторный нагрев до температуры не выше 300 °C. Повторный нагрев оптимизирует молекулярную структуру стали и снижает структурные напряжения.

Результат: Исключительная твердость, высокая гибкость и устойчивость к коррозии.
Бесит, когда приходится пользоваться бритвой моложе себя...

Аватара пользователя
Роман Иванович Б
Кандидат в эксперты
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 26.10.15, 21:06
Репутация: 117
Откуда: Воронеж

Re: Вопрос по бритве

Сообщение Роман Иванович Б » 13.10.17, 14:08

RuslanK
Спасибо за инфу, однозначно+, но где то читал что sub cero закаливали при более низких температурах, вот блин только не помню где, склероз :Dш
Моя САМАЯ ЛЮБИМАЯ БРИТВА ещё впереди...

Аватара пользователя
arma
Эксперт
Сообщения: 438
Зарегистрирован: 01.06.13, 22:16
Репутация: 111
Откуда: Чернигов

Re: Вопрос по бритве

Сообщение arma » 13.10.17, 16:37

Роман Иванович Б писал(а):Не после закалки, а именно сама закалка производится при минусовой температуре, и да только нержавейка.
закалка это нагревание и охлаждение, она и при комнатной температуре не возможна , за минус промолчу
вот закалка
RuslanK писал(а): Нагрев стали до 1000 °C. Нагрев улучшает молекулярную структуру, придавая стали большую твердость. Больше твердость = дольше сохраняются режущие свойства.
2. Охлаждение до комнатной температуры.
дальше идет отпуск, это вот
RuslanK писал(а):Повторный нагрев до температуры не выше 300 °C. Повторный нагрев оптимизирует молекулярную структуру стали и снижает структурные напряжения.
правда упущено охлаждение, при чем медленное
а это криообработка
RuslanK писал(а): Замораживание до -70 °C. Холодная закалка увеличивает степень устойчивости к коррозии и, следовательно, уменьшает возможность образования ржавчины.
и, повторяю, она используется только для сталей с хромом большим, с целью уменьшения остаточного аустенита и охлаждение до более низких температур используется, хотя и 70 градусов пойдет, но как правило присутствует жидкий азот, а там явно не минус 70.
Сандвик это удачный пример, они делают и успешно, опять же не на углеродке, а Хенкельс - не знаю, может быть просто рекламный ход.
Если у человека нет чувства юмора , у него должно быть чувство что у него нет чувства юмора (с)

Аватара пользователя
Кай
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 3848
Зарегистрирован: 23.08.10, 22:56
Репутация: 188
Откуда: РФ, г. Новосибирск
Контактная информация:

Re: Вопрос по бритве

Сообщение Кай » 13.10.17, 18:17

Нагрев улучшает молекулярную структуру
Нагрев стали до 1000 °C. Нагрев улучшает молекулярную структуру
Повторный нагрев оптимизирует молекулярную структуру стали
У стали и химических элементов нет молекул, сталь - это соединение железа с углеродом - но без химической связи, т.е. никакой молекулы не получается. Это как взять и в пластеин натыкать спичек - молекул пластилинового ежа не будет. Советую начать изучат учебник по физике с 5-го класса.
Холодная закалка увеличивает степень устойчивости к коррозии и, следовательно, уменьшает возможность образования ржавчины.
Коррозия - это синоним ржавления.

Аватара пользователя
Сергей В.
Вообще не новичок
Сообщения: 2709
Зарегистрирован: 14.12.12, 13:03
Репутация: 1396
Откуда: Смоленск
Контактная информация:

Re: Вопрос по бритве

Сообщение Сергей В. » 13.10.17, 19:05

Узнаю. Узнаю прежнего бодрого Кая.
32 года активно мусолю харю клинковой бритвой

Аватара пользователя
Snelius
Танкист
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 18.12.14, 14:23
Репутация: 125
Откуда: Новосибирск

Re: Вопрос по бритве

Сообщение Snelius » 14.10.17, 5:35

Кай писал(а):У стали и химических элементов нет молекул
Говорят, что у инертных газов есть молекулы, а они вообще сплошь хим элементы вдобавок.
Как ты относишься к одноатомным молекулам? Как в Т-станкам, недобритье? )
Броня крепка и танки наши быстры!

Аватара пользователя
Кай
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 3848
Зарегистрирован: 23.08.10, 22:56
Репутация: 188
Откуда: РФ, г. Новосибирск
Контактная информация:

Re: Вопрос по бритве

Сообщение Кай » 14.10.17, 7:54

снелиус, просто запомни что нет молекул стали, тебе этого будет достаточно.

Аватара пользователя
Сергей В.
Вообще не новичок
Сообщения: 2709
Зарегистрирован: 14.12.12, 13:03
Репутация: 1396
Откуда: Смоленск
Контактная информация:

Re: Вопрос по бритве

Сообщение Сергей В. » 14.10.17, 9:07

Ситуация, мдя.
Настоящий знаток (лауреат) объясняет, что у стали нет молекул, настоящему знатоку (лауреату).
Пора переаттестацию проводить.

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:
по учебнику 5 класса
32 года активно мусолю харю клинковой бритвой

Аватара пользователя
Dr.Demis
[модератор]
Сообщения: 835
Зарегистрирован: 14.10.15, 10:46
Репутация: 181
Откуда: Минск, Беларусь
Контактная информация:

Re: Вопрос по бритве

Сообщение Dr.Demis » 16.10.17, 8:52

Все на свете состоит из молекул.
Например пластилиновый еж состоит из молекул пластилина и молекул дерева (утрируя).
Так почему у стали не может быть молекулярной структуры?

Аватара пользователя
Tihohod
Главный Залинзовщик
Сообщения: 4000
Зарегистрирован: 05.03.12, 12:05
Репутация: 658
Откуда: Кемерово
Контактная информация:

Re: Вопрос по бритве

Сообщение Tihohod » 16.10.17, 10:04

Сергей В. писал(а):Настоящий знаток (лауреат) объясняет, что у стали нет молекул, настоящему знатоку (лауреату).
Dr.Demis писал(а):Все на свете состоит из молекул. Например, пластилиновый еж состоит из молекул пластилина и молекул дерева (утрируя). Так почему у стали не может быть молекулярной структуры?
Химические формулы "молекул" стали от наших эскулапов — в студию!

Предложение: побольше конкретики и поменьше оценочных суждений.
...и немедленно выпил.

Аватара пользователя
Dr.Demis
[модератор]
Сообщения: 835
Зарегистрирован: 14.10.15, 10:46
Репутация: 181
Откуда: Минск, Беларусь
Контактная информация:

Re: Вопрос по бритве

Сообщение Dr.Demis » 16.10.17, 10:12

Еще раз прочти что я написал. :D

Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:
Никто не говорил что существуют молекулы стали.
Сталь состоит из механической смеси молекул железа и молекул легирующих добавок.
то есть из разных молекул. Повторяю вопрос, почему у стали не может быть молекулярной структуры?

Аватара пользователя
Tihohod
Главный Залинзовщик
Сообщения: 4000
Зарегистрирован: 05.03.12, 12:05
Репутация: 658
Откуда: Кемерово
Контактная информация:

Re: Вопрос по бритве

Сообщение Tihohod » 16.10.17, 10:24

Dr.Demis писал(а):почему у стали не может быть молекулярной структуры?
1) потому что если бы она существовала, то вы с Вавильченковым просто привели бы химические формулы ея молекул, и вся бы полемика мгновенно прекратилась.
2) потому что структура зёрен стали состоит из отдельных атомов, составляющих кристаллическую решётку.
Поэтому если химсостав стали "по больнице" указать можно, то ни о каких молекулах (вроде Н20) и речи быть не может, разве что если сделать натяжку и назвать составляющие кристаллической решётки одноатомными молекулами, а саму сталь — полимером.
Роман Иванович Б писал(а):Есть бритвы (Filarmonica Sub Cero, Wapienica), которые закаливают при помощи крио-закаливания, кто в теме - как данный процесс отражается на заточке, как она долго держится, как бритьё, и т.д.
Есть мнение (отнюдь не бесспорное!), что всяческие "магнитные", крио- и сильвер-стали — это не более чем маркетинговые ходы, потому что никто ни о каких никаких прорывах в Бритие в результате этих технологических новшеств отроду не слыхивал.

О, arma из небытия вынырнул! Надеюсь, не на один-единственный визит.
arma писал(а): Про бритвы не встречал упоминаний криообработки.
Ну как это не встречал? А Hart Steel?
...и немедленно выпил.

Аватара пользователя
Dr.Demis
[модератор]
Сообщения: 835
Зарегистрирован: 14.10.15, 10:46
Репутация: 181
Откуда: Минск, Беларусь
Контактная информация:

Re: Вопрос по бритве

Сообщение Dr.Demis » 16.10.17, 10:44

Tihohod писал(а):разве что если сделать натяжку и назвать составляющие кристаллической решётки одноатомными молекулами, а саму сталь — полимером.
Молекула железа - это весь кристалл, до своей границы с другим таким же кристаллом.

Аватара пользователя
aptekar
Любитель вертограда
Сообщения: 2710
Зарегистрирован: 12.03.13, 22:16
Репутация: 299
Откуда: Монино
Контактная информация:

Re: Вопрос по бритве

Сообщение aptekar » 16.10.17, 10:50

Dr.DemisМолекула по классическому определению-электрически нейтральная частица, образованная из двух или более связанных ковалентными связями атомов. Атомы железа никакими связями в стали, или чугуне кроме чисто механических не связаны - это сплавы .
ТО - как правильно говорят коллеги - никаких молекул железа быть не может
Существуют молекулы из одинаковых атомов - например О2 - но там атомы связанные , в железе - нет...

Аватара пользователя
Tihohod
Главный Залинзовщик
Сообщения: 4000
Зарегистрирован: 05.03.12, 12:05
Репутация: 658
Откуда: Кемерово
Контактная информация:

Re: Вопрос по бритве

Сообщение Tihohod » 16.10.17, 11:57

Dr.Demis писал(а):Молекула железа - это весь кристалл, до своей границы с другим таким же кристаллом.
Молекула всегда может быть выражена химической формулой. Если не может, то это нечто, не подпадающее под определение молекулы.
Не надо совершать никаких "открытий" специально для доказательств видимости правоты любыми средствами. Изворачиваться — это не по-мужски. По-мужски — это вслух признавать свою неправоту.
...и немедленно выпил.

Аватара пользователя
Dr.Demis
[модератор]
Сообщения: 835
Зарегистрирован: 14.10.15, 10:46
Репутация: 181
Откуда: Минск, Беларусь
Контактная информация:

Re: Вопрос по бритве

Сообщение Dr.Demis » 16.10.17, 12:28

Я не изворачивался. просто заблуждался.
Признаю вслух.

Аватара пользователя
aptekar
Любитель вертограда
Сообщения: 2710
Зарегистрирован: 12.03.13, 22:16
Репутация: 299
Откуда: Монино
Контактная информация:

Re: Вопрос по бритве

Сообщение aptekar » 16.10.17, 12:32

:good: :beer:

Ответить

Вернуться в «Использование»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей