Текущее время: 11.05.25, 22:12

Разные ERN из Золингена (F.ERN и C. Friedrich Ern)

Модераторы: Олег Бритва, anton, Модераторы

Aleks Ander

Разные ERN из Золингена (F.ERN и C. Friedrich Ern)

Сообщение Aleks Ander » 02.11.06, 18:05

С.Friedrich Ern, Ern-Rasiermesserfabrik


1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196


Расположение: Германия, город Золинген, район Вальд, с 1935 года находилась на Itterbergerstrasse, в 1939-86 годах на Wittkullerstrasse, 51

1208


Год основания: 1873

Дата регистрации: 4 декабря 1874, г.Золинген

Торговые марки: ERN (1896 No.19889), Protector (1897 No.21043), S ESSEX (1898 No.29038), BARBERS PET (1898 No.29634), Primus (1903 No.60076), ATOR (1903 No.60972), The Crown and Sword Razor (No. 109223), Army and Navy, America del Sud, Balance, Bank, Bar, Barden, The Boss, Bur, Cuba, Electro Taban Magnetic, Ern A.-Z., Ern 1166, Ernovo, Em Junior, Ernette, Es-Ex, Farwood, Flaggen, Generale Ameglio, Gong Razor, Gorki, Janissaire, Junk, Justrite, Ka. Ci. Be., The Kid, King George, Knight Commander of the Bath, Kuroki, Laborista, Le Mondain, Lerne, leiste, Liliput, Little Dorrit, Master, Master of Arts, Master of Science, The Michaelin, Mickiewicz, Mignon, Moustafa Kemal Pascha, The Mussel Razor, Niazi, Nodzu, Oxama, Palmerston, Peer, Perfecto, Persian, Platypus, Put, Raccoon, Roosevelt Razor, Ski, Strandbad, Schwert (sword), Sim-Mart, Suneo, Turban, Tur-ban, Waldern, Waldoo, Wee Macgreggor, Zeibek, Zepp, Barbersone, Bessimar, A. v. Humboldt, А.Newton & Sons A.D.1786 (1910-1912), Craftsman, Nohon

Логотипы: корона и кривая турецкая сабля (1896 No.13429); ракушка (1898 No.34089); утконос (1899 No.38948); орёл со змеёй (1897 No.21927); маленький орёл со змеёй (1898 No.28614); луна (месяц), веточка с листьями и буквы KP на щите (1898 No.34090); орёл и надпись ERN (No. 160751); скрещенные флаги под короной (No. 173697); карта Кубы (No. 178129); карта Южной Америки и маркировка America del Sur (No.182505); колодец и слово PUT (No. 185152); корона, кривая турецкая сабля и надпись 1166 (No.294584); кривая турецкая сабля под надписью PERSIAN (No.298487); кривая турецкая сабля (No.298488), голова в тюрбане

Экспортная марка: Army and Navy (1899 No.36364)

Wartime code (шифр военного времени): hfu, назначен в 1941 фабрике С Friedr. Ern Metallwarenfabrik, Solingen-Wald, Schliessfach 71

1201


Историческая справка


Фирма C Friedrich ERN, Wald Solingen является одной из лучших, старейших в Solingen и наиболее известных производителей опасных бритв.

Компания возникла из маленькой шлифовальни недалеко от Haan, в Ernenkotten, где Carl Wilhelm Ern принял к себе на работу мастера-полировщика по фамилии Voos.

Официально шлифовальня работала с 1848 года, и были построены более крупные здания, в которых Carl Wilhelm работал с четырьмя сыновьями. Один из них, Nathanael Ern (1822-1878), был успешным шлифовальшиком, но с 1860 он производил продукцию только для больших предприятий, в т.ч. для Henckels Zwillingswerk. В Ernenkotten у Nathanael Ern родился его старший сын Carl Friedrich Ern (1850-1924), который впоследствии и прославил фирму C Friedrich ERN.

1205
Nathanael Ern
(1822-1878)


Carl Friedrich Ern в 1865 году начал обучение у своего отца. Уже в раннем возрасте он начал делать столовые приборы, в том числе и для Johann Abraham Henckels. Обладая талантом в своём деле, в 1873 году он наладил собственное производство опасных бритв. Для обеспечения высокого качества своей продукции в Kotten он устанавливает собственную кузницу и калильню.

1202
Carl Friedrich Ern
(1850-1924)


Работа в шлифовальне в Haan не стояла на месте, и с течением времени появились новые способы обработки металла. Шлифовка вогнутостей Hohlschleifen, полировка вогнутостей Pliesten и полировка бритв были доведены до особого уровня мастерства и высочайшего качества,в особенности в семьях Ern и Linder.

1207
Schleifmaschine "Hexe"


Дела шли весьма успешно, и в 1876 году предприятие переместилось в Wald, Solingen.

В промежутке между 1880 и 1910 компания экспортировала много тысяч бритв в США, используя бренд 'Crown and Sword Razor Works'.

В 1902 фирма выиграла золотую медаль в Дюссельдорфе, в 1904 гран при в C-Луи, в 1910 Гран при в Брюсселе и в 1911 такую же награду в Милане.

В течение 1914-18 годов было сделано много очень хороших боевых ножей с маркировкой ERN над надписью Wald, Rheinl. Ножи маркировались так же, как бритвы.

В 1921 фирма приобрела фабрику Turban-Scherenfabrik Muller and Co. И после того производила бритвы на фабрике Turban-Scherenfabrik, используя их торговую марку «голова с тюрбаном».

В 1922 в рекламные объявления фирма внесла три фабрики: фабрика по изготовлению опасных бритв (Rasiermesserfabrik) в Wald, Solingen; фабрика по изготовлению ремней (Streichriemenfabrik) в Wald, Solingen; и фабрика по производству ножниц (Scherenfabrik) в Золингене.

1203
Ernenkotten mit Obergraben, 1928


1204
Schleifraum im Ernenkotten, 1928


Во время правления Третьего Рейха фирма не занималась изготовлением ножей, но на HJ ноже стояла марка ERN, Золинген и корона с ятаганом. Карманные ножи также клеймились торговой маркой ERN. К 1940 фирма представляла только две торговых марки: «корона и ятаган» и «орёл со змеёй».

В 1939 владельцами были записаны С Friedrich Ern младший и Richard, Отто и Fritz Ern.

Фабрика существует до сих пор, её контактная информация: 1A Carl Friedrich Ern Versand GmbH, z.Hd. Frau Giannou, Wittkuller Straße, 51, 42719, Solingen, tel. 0212/38070.

Примечания


Pliesten - слово «pliesten» является, вероятно, трансформацией отжившего «pließen», раннее написание «plyßen». В старых документах говорится, что из «plyßmoelen» образовалось «pleißmühlen» и «plyßampt». Те, кто занимался «Plyßen» назывались «Plyßer», но есть также «polyßer». Мерло, "Sasworter" в Кельне, исторические аналогии "Ассоциация Niederrhein", 48 Тетрадь, Кельн 1889 год, стр. 177: "Странное сходство с французским словом «polisseur», «полировщик», то, что оно происходит от слова или, по крайней мере, зависит от него". Похоже на слово «польский». Позднее, затем «polyßer», «plyßer» преобразовано в «Pliester», а затем сформировался глагол «pliesten». Если встравить «Т», то похожее слово можно также встретить в голландском: «polijster» - полировщик и «polijsten» - польский".
http://www.britva.ru/forum/viewtopic.ph ... &p=659#tt1
Образцы
Show
Огромное количество экспонатов, которые лучше посмотреть в галерее.
По материалам зарубежной специализированной литературы и форума BRITVA.ru

Оригинал статьи: http://www.BRITVA.ru
 Статья защищена авторскими правами. При использовании материалов статьи или полной перепечатке активная ссылка на сайт www.britva.ru обязательна. 


Friedrich Ern and Co.


1420


Фабрика по производству опасных бритв.

Расположение: Solingen-Weyer, с 1939 года на Weyerstrasse 196, Золинген (Германия)

Торговые марки: Sprock (1895 год 10159), Commodus, Damocles, Damocles, Ern & Cie, Kobold, Ost, Newton, The Sir Isaac Newton, Vim, Weltbrand, Doppeladler

Логотипы: двуглавый орел, держащий опасную бритву (1897 Номер 27344)

Наименование фабрики использовалось с 1888 года, иногда её путают с C. Friedrich Ern.

Fritz Bracht, который в 1940 году приобрёл фирму Dorp & Voos (DOVO), до войны 1914-18 годов (в которой он принимал участие) обучался искусству производства опасных бритв у Friedrich Ern.

Печатные материалы


1430


Образцы


1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429

По материалам зарубежной специализированной литературы и форума BRITVA.ru

Оригинал статьи: http://www.BRITVA.ru
 Статья защищена авторскими правами. При использовании материалов статьи или полной перепечатке активная ссылка на сайт www.britva.ru обязательна. 
Оригинал первого сообщения темы
Show
Ale1447: Уважаемые знатоки, если есть возможность подскажите, что обозначает логотип орёл несущий в когтях змею и цифры 173.на бритве ERN Wald-Solingen? Откопана на местах боёв Второй мировой.
Последний раз редактировалось Олег Бритва 23.12.20, 17:05, всего редактировалось 8 раз.

Аватара пользователя
Олег Бритва
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, спросить Олега.
Сообщения: 22550
Зарегистрирован: 18.05.06, 18:48
Репутация: 3330
Откуда: Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
Контактная информация:

Re: Разные ERN из Золингена (F.ERN и C. Friedrich Ern)

Сообщение Олег Бритва » 05.05.12, 12:01

Moammar Gadhafi as a "man of peace," and wasn't there for Moon's coronation
:ROFL:

http://news.google.com/newspapers?nid=2 ... 3484,51235" onclick="window.open(this.href);return false;

Ottawa Citizen - Dec 1, 1952

Так вот в честь кого бритва!
:D
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, (viber, whats app, telegram, VK), спросить Олега.
YOUTUBE Олег Бритва
INSTAGRAM Олег Бритва

Аватара пользователя
Novator
Кандидат в эксперты
Сообщения: 353
Зарегистрирован: 24.09.10, 23:07
Репутация: 34
Откуда: Страна тысячи озёр
Контактная информация:

Re: Разные ERN из Золингена (F.ERN и C. Friedrich Ern)

Сообщение Novator » 05.05.12, 19:23

Waldoo Solingen. фотки такой ТМ не нашёл на сайте, потому добавлю. Марка не указана, но думаю это ERN . Платил 25 евро за эту бритву. Медальки красивые, но если бритву чистить то их не будет т.к. следы ржи не глубокой и потемнение на лезвии имеются.
Вложения
Waldoo solingen – Kopio.JPG
Waldoo solingen. 2 – Kopio.JPG

Аватара пользователя
Андрей@
Модератор на Гришазолинген.ру
Сообщения: 389
Зарегистрирован: 13.09.09, 19:01
Репутация: -10

Re: Разные ERN из Золингена (F.ERN и C. Friedrich Ern)

Сообщение Андрей@ » 05.05.12, 21:23

Тупой платит дважды :cry: Ты железку энту отнеси в не о :x пазнанные, я тебе за ЕРНА жопу надеру
Индюк тоже думал :crazy:Пестабол :x
Сообщение от администратораЭто слово невозможно писать на нашем форуме! Неделя читалки честно заработана.
С уважением, Vitamin Z
Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды:
Олег Бритва писал(а):
Moammar Gadhafi as a "man of peace," and wasn't there for Moon's coronation
:ROFL:

http://news.google.com/newspapers?nid=2 ... 3484,51235" onclick="window.open(this.href);return false;

Ottawa Citizen - Dec 1, 1952

Так вот в честь кого бритва!
:D
Твои доказательства?

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:
У меня есть тебе ведь на уй не надо у тебя ЕРН это виллот

Сообщение от администратораА это вообще на бан тянет, но пока подождём... У нас же демократия.

Аватара пользователя
Novator
Кандидат в эксперты
Сообщения: 353
Зарегистрирован: 24.09.10, 23:07
Репутация: 34
Откуда: Страна тысячи озёр
Контактная информация:

Re: Разные ERN из Золингена (F.ERN и C. Friedrich Ern)

Сообщение Novator » 05.05.12, 23:04

Торговые марки: ERN (1896 No.19889), Protector (1897 No.21043), S ESSEX (1898 No.29038), BARBERS PET (1898 No.29634), Primus (1903 No.60076), ATOR (1903 No.60972), The Crown and Sword Razor (No. 109223), Army and Navy, America del Sud, Balance, Bank, Bar, Barden, The Boss, Bur, Cuba, Electro Taban Magnetic, Ern A.-Z., Ern 1166, Ernovo, Em Junior, Ernette, Es-Ex, Farwood, Flaggen, Generale Ameglio, Gong Razor, Gorki, Janissaire, Junk, Justrite, Ka. Ci. Be., The Kid, King George, Knight Commander of the Bath, Kuroki, Laborista, Le Mondain, Lerne, leiste, Liliput, Little Dorrit, Master, Master of Arts, Master of Science, The Michaelin, Mickiewicz, Moustafa Kemal Pascha, The Mussel Razor, Niazi, Nodzu, Oxama, Palmerston, Peer, Perfecto, Persian, Platypus, Put, Raccoon, Roosevelt Razor, Ski, Strandbad, Schwert (sword), Sim-Mart, Suneo, Turban, Tur-ban, Waldern, Waldoo, Wee Macgreggor, Zeibek, Zepp, Barbersone, Bessimar, A. v. Humboldt, А.Newton & Sons A.D.1786 (1910-1912), Craftsman, Nohon
Вложения
Carl_Friedrich_Ern_01.jpg
на коробочке и на лезвии моей бритвы точно такие же медали.
Последний раз редактировалось Novator 08.05.12, 23:04, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Егор
Я всегда буду против!
Сообщения: 1877
Зарегистрирован: 24.06.06, 22:38
Репутация: 187
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Разные ERN из Золингена (F.ERN и C. Friedrich Ern)

Сообщение Егор » 05.05.12, 23:34

Это местный "чёткий пацан" ^_^ .
З Холодного Яру.

Аватара пользователя
Novator
Кандидат в эксперты
Сообщения: 353
Зарегистрирован: 24.09.10, 23:07
Репутация: 34
Откуда: Страна тысячи озёр
Контактная информация:

Re: Разные ERN из Золингена (F.ERN и C. Friedrich Ern)

Сообщение Novator » 05.05.12, 23:55

Егор или кто другой знаток, подтвердите или опровергните, это всё же бритва ERN или "четкий пацан" прав?
Вложения
ern.jpg
вот фотка медалек покрупнее и название TM - WALDOO тоже видно

Аватара пользователя
Егор
Я всегда буду против!
Сообщения: 1877
Зарегистрирован: 24.06.06, 22:38
Репутация: 187
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Разные ERN из Золингена (F.ERN и C. Friedrich Ern)

Сообщение Егор » 06.05.12, 0:06

Я не знаток , но если верить инфе форума - это торговая марка Ern .
З Холодного Яру.

Аватара пользователя
Tihohod
Главный Залинзовщик
Сообщения: 4000
Зарегистрирован: 05.03.12, 12:05
Репутация: 659
Откуда: Кемерово
Контактная информация:

Re: Разные ERN из Золингена (F.ERN и C. Friedrich Ern)

Сообщение Tihohod » 06.05.12, 5:12

Егор писал(а):Это местный "чёткий пацан" ^_^ .
Не в этом дело. Просто день предпраздничный.(-:
...и немедленно выпил.

Аватара пользователя
Олег Бритва
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, спросить Олега.
Сообщения: 22550
Зарегистрирован: 18.05.06, 18:48
Репутация: 3330
Откуда: Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
Контактная информация:

Re: Разные ERN из Золингена (F.ERN и C. Friedrich Ern)

Сообщение Олег Бритва » 06.05.12, 9:14

Мдя... Даже мне стыдно...
:oops:
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, (viber, whats app, telegram, VK), спросить Олега.
YOUTUBE Олег Бритва
INSTAGRAM Олег Бритва

Аватара пользователя
Novator
Кандидат в эксперты
Сообщения: 353
Зарегистрирован: 24.09.10, 23:07
Репутация: 34
Откуда: Страна тысячи озёр
Контактная информация:

Re: Разные ERN из Золингена (F.ERN и C. Friedrich Ern)

Сообщение Novator » 06.05.12, 13:04

Сильно не обижайся — он редко заходит сюда трезвым
Да я не сильно обижаюсь, просто удивляют такие люди (я уже отвык, живя в Финляндии 6 год). А хотел я новую ТМ показать, какой не было у вас, как уже писал на форуме. Только и всего. У меня ведь много чего есть в коллекции, интересные экземпляры, может таких нет ни у кого из вас, вот теперь думаю, стоит показывать или нет? не охота опять читать хамские отзывы...

Аватара пользователя
Олег Бритва
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, спросить Олега.
Сообщения: 22550
Зарегистрирован: 18.05.06, 18:48
Репутация: 3330
Откуда: Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
Контактная информация:

Re: Разные ERN из Золингена (F.ERN и C. Friedrich Ern)

Сообщение Олег Бритва » 06.05.12, 14:29

Novator, вот и не обижайся. Человек из Брянска. Неадекватно воспринимает мир. Вообще непонятно, я вчера был на дне рождения, пили как раз-таки брянский самогон. Шикарная весчь. Много пили. Но, почему-то, я не писал нигде ни матом, никому не хамил...
Все просто веселились, никто не дрался.
Видимо надо как-то ему к психологам сходить... Подлечиться...
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, (viber, whats app, telegram, VK), спросить Олега.
YOUTUBE Олег Бритва
INSTAGRAM Олег Бритва

Аватара пользователя
Олег Бритва
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, спросить Олега.
Сообщения: 22550
Зарегистрирован: 18.05.06, 18:48
Репутация: 3330
Откуда: Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
Контактная информация:

Re: Разные ERN из Золингена (F.ERN и C. Friedrich Ern)

Сообщение Олег Бритва » 06.05.12, 14:39

Андрей@ писал(а):Твои доказательства?
Доказательства что он получал звание "Человек мира"? Или ты о бритве? Если о бритве - то это просто шутка.
:ROFL:
Что с тобой происходит? Ты шуток не понимаешь?
Novator писал(а):Waldoo Solingen. фотки такой ТМ не нашёл на сайте, потому добавлю.
Чистой воды C.F.Ern, за фото спасибо! Отличное дополнение к теме!
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, (viber, whats app, telegram, VK), спросить Олега.
YOUTUBE Олег Бритва
INSTAGRAM Олег Бритва

Аватара пользователя
foxtrot76
Мастер по поиску сюжетов о бритвах в кино
Сообщения: 709
Зарегистрирован: 20.07.11, 16:42
Репутация: 36
Откуда: Москва

Re: Разные ERN из Золингена (F.ERN и C. Friedrich Ern)

Сообщение foxtrot76 » 06.05.12, 14:47

Брянский самогон хорош в небольших дозах, как и любой алкоголь. При ежедневном приеме сносит крышу :crazy:
Изображение
Изображение
Изображение

"Власть отвратительна, как руки брадобрея" - О.Э. Мандельштам

Аватара пользователя
семен
Загадочный железный буратино
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 10.06.10, 12:49
Репутация: 3

Re: Разные ERN из Золингена (F.ERN и C. Friedrich Ern)

Сообщение семен » 07.05.12, 19:52

Олег Бритва писал(а):Novator, вот и не обижайся. Человек из Брянска. Неадекватно воспринимает мир. Вообще непонятно, я вчера был на дне рождения, пили как раз-таки брянский самогон. Шикарная весчь. Много пили. ...
Все просто веселились, никто не дрался.
Видимо надо как-то ему к психологам сходить... Подлечиться...
Сынок, ты опять начинаешь буксовать? Не забывайся давай! А кто из вас в неадеквати и хам надо еще разобраться!

-Человек из Брянска. Неадекватно воспринимает мир.

Откуда в тебе столько чванливого высокомерия?

В самом деле, ведешь себя как ребенок, которого в детстве манной кашей перекормили. :evil:

Заруби на своем буржуазном носу, Олег Бритва, - Классовая надменность- порок , свойственный самым ничтожным людям!

Или перевоспитывайся, или народ поднимет тебя на вилы!
Ковбой, придержи свою лошадку- не то рискуешь сломать седло!

Аватара пользователя
Егор
Я всегда буду против!
Сообщения: 1877
Зарегистрирован: 24.06.06, 22:38
Репутация: 187
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Разные ERN из Золингена (F.ERN и C. Friedrich Ern)

Сообщение Егор » 07.05.12, 20:43

ААААААхахахахахаххахахахха :lol: !!!!!!!!!!!!!!
З Холодного Яру.

Аватара пользователя
семен
Загадочный железный буратино
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 10.06.10, 12:49
Репутация: 3

Re: Разные ERN из Золингена (F.ERN и C. Friedrich Ern)

Сообщение семен » 07.05.12, 22:04

Смех подкумка, да и только!
Ковбой, придержи свою лошадку- не то рискуешь сломать седло!

Аватара пользователя
Егор
Я всегда буду против!
Сообщения: 1877
Зарегистрирован: 24.06.06, 22:38
Репутация: 187
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Разные ERN из Золингена (F.ERN и C. Friedrich Ern)

Сообщение Егор » 07.05.12, 22:09

Смех подкумка, да и только!
phpBB [video]

Бхахахахха :D
З Холодного Яру.

Аватара пользователя
Олег Бритва
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, спросить Олега.
Сообщения: 22550
Зарегистрирован: 18.05.06, 18:48
Репутация: 3330
Откуда: Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
Контактная информация:

Re: Разные ERN из Золингена (F.ERN и C. Friedrich Ern)

Сообщение Олег Бритва » 07.05.12, 22:18

семен, да ты по-ходу только бан любишь? Тебе правила не указ. Ни форума, ни человеческие. Ты полный неадекват. Лан, тему почистим, тебе выпишем пилюлю.
А там посмотрим.
Что ж тебя так колбасит?
:crazy:
Явно не самогон...
:Search:

З.Ы.
А вот самогон был реально хороший.
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, (viber, whats app, telegram, VK), спросить Олега.
YOUTUBE Олег Бритва
INSTAGRAM Олег Бритва

Аватара пользователя
семен
Загадочный железный буратино
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 10.06.10, 12:49
Репутация: 3

Re: Разные ERN из Золингена (F.ERN и C. Friedrich Ern)

Сообщение семен » 07.05.12, 22:24

Вот тебя бы самого и закрыть в бане на месячишко с бритвами, может точить и научился бы!
Ковбой, придержи свою лошадку- не то рискуешь сломать седло!

Аватара пользователя
Олег Бритва
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, спросить Олега.
Сообщения: 22550
Зарегистрирован: 18.05.06, 18:48
Репутация: 3330
Откуда: Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
Контактная информация:

Re: Разные ERN из Золингена (F.ERN и C. Friedrich Ern)

Сообщение Олег Бритва » 07.05.12, 23:13

семен, мне нечего добавить. Ты про себя сказал всё!
:D
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, (viber, whats app, telegram, VK), спросить Олега.
YOUTUBE Олег Бритва
INSTAGRAM Олег Бритва

Ответить

Вернуться в «Германия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя