T. B. Rayl Co.

[Кай]

Насколько понимаю фирма являлась дилером бритв, фирма образована в 1888 г. и переименована в 1973 г. GERMANY говорит о том, что бритва произведена до мадридского соглашения 1891 г.

http://oldtoolheaven.com/reprints/reprints3.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Spoiler

Show

ca. 1888
T. B. Rayl & Co. Wood-Workers' Tools: Detroit Tool Depot
Detroit, Michigan : T. B. Rayl & Company, ca. 1888
Reprinted: Early American Industries Association, 1973.
Reprint is paperbound, 144 pages, 14 x 21.5 cm.
Reproduced from original lacking cover—cover is a reconstruction
Catalog of a Detroit hardware house featuring saws, saw vises, saw sets, wooden and metallic planes, spoke shaves, draw knives, chisels, gouges, carving tools, boring machines, Backus and other braces, auger bits, countersinks, rules, try squares, hollow augers, axes, clamps, etc.

[Олег Бритва]

GERMANY говорит о том, что бритва произведена до мадридского соглашения 1891 г.

Я в эти басни не верю. Пока во всяком случае. Ибо не вижу веских оснований для них, а то что написали на форуме - мне не указ.

ca. 1888
T. B. Rayl & Co. Wood-Workers' Tools: Detroit Tool Depot
Detroit, Michigan : T. B. Rayl & Company, ca. 1888
Reprinted: Early American Industries Association, 1973.
Reprint is paperbound, 144 pages, 14 x 21.5 cm.
Reproduced from original lacking cover—cover is a reconstruction
Catalog of a Detroit hardware house featuring saws, saw vises, saw sets, wooden and metallic planes, spoke shaves, draw knives, chisels, gouges, carving tools, boring machines, Backus and other braces, auger bits, countersinks, rules, try squares, hollow augers, axes, clamps, etc.

Это ссылка на описание книги, что она даёт? Только год и список продаваемых товаров.

фирма являлась дилером бритв

Как можно быть "дилером" бритв?
Пример - "эта фирма - дилер автомобилей, лопат, свинины... и т.п."


Поиск - дело непростое, а ещё сложнее правильно преподнести его результаты...

Добавлено спустя 11 минут 16 секунд:
Thomas B. Rayl Company (1400 Woodward Avenue, City Detroit, State Michigan).

Ещё много фото:
http://www.detroitfunk.com/?tag=t-b-ray ... y-building" onclick="window.open(this.href);return false;

А вот и сам вышеуказанный каталог:

$(KGrHqEOKi8E4t,RWtr(BOMbJ6!4sg~~_1.jpg (20.8 КБ) 6478 просмотров

[Кай]

Тогда не ясно на что вообще ориентироваться. В той книге указаны года, информация об этой фирме..какие причины не верить ей или в мадридское соглашение? Во всяком случае достаточно молодых бритв без made in не видел, так что на правду похоже, хотя конечно всякое может быть.

Как ещё назвать фирму заказывающие бритвы у другой фирмы со своим клеймом? Как скажут, так и буду называть!

[Олег Бритва]

Из ссылки о книге можно высосать инфу, а ссылку использовать как подтверждение.

А вот про Мадридское соглашение:

В XIX веке Англия была одной из самых передовых индустриально развитых стран. Продукты были для того времени высокотехнологичны, качественны и дороги. На многие продукты наносился своеобразный знак качества: например "Sheffield made", для точного указания происхождения.

Германия, по сравнению с островной империей, в XIX веке долгое время была отсталой в технологическом плане. Немцам было просто некогда: они были заняты другими важными делами. Однако в 1871 году Германия определилась со своей географией и политикой и серьёзно взялась за экономику. Многие фабрики начали активно выпускать, кроме всего прочего, копии английских продуктов. Схема была очень простая: тщательное копирование внешнего вида, похожее название и нанесение маркировки, знакомой покупателям: Манчестер, Шеффилд и т. д.

Подделки были очень похожими, но качество было отвратительным. В результате покупатели переставали доверять оригинальным английским продуктам. Многие английские фабрики начали разоряться. Английские фабриканты обратились к своему правительству, и в 1887 году был принят закон Merchandise Marks Act 1887, который обязывал указывать происхождение товаров.
(ни разу не видел, прим Олег Бритва)

В 1891 году было принято международное Мадридское соглашение, к которому присоединились многие страны мира.

Все товары из Германии были с тех пор обречены носить маркировку "Made in Germany". Однако времена изменились: немцы научились делать более качественные продукты, и эта маркировка стала на десятилетия символом высшего качества.

Могли ставитьMade in Germany - могли ставить, а могли и Germany (ИМХО).
Но не Sheffild, во всяком случае. А это уже красиво! И честно.
Докажите мне обратное и я соглашусь.

В целом ситуация сложная и очень запутанная. Я не собираюсь никому верить без доказательств и уверен, что бритва выпущена гораздо позднее.

[Олег Бритва]

Hergestellt in Deutschland - я ни разу не видел этого!
А именно об этом и речь!!!!
http://ru.wikipedia.org/wiki/Hergestellt_in_Deutschland" onclick="window.open(this.href);return false;

Вот тут немного раскрывают смысл:

Der Ursprung von Made in Germany

Spoiler

Show

Die Warenauszeichnung und Herkunftsbezeichnung "Made in Germany" wird gegenwärtig von keiner Institution vergeben. Sie geht zurück auf den 1887 vom britischen Unterhaus erlassenen "Merchandise Marks Act". Mit diesem Gesetz sollte die britische Wirtschaft vor der Konkurrenz importierter Waren aus anderen aufstrebenden Industrienationen geschützt werden. Explizit sollten ausländische Waren von der Einfuhr ausgeschlossen werden,

"sofern nicht ihr Name oder Warenzeichen von einer definitiven Bezeichnung des Landes versehen ist, in dem die Güter hergestellt oder produziert wurden."
Ausländische Produkte wurden damals als minderwertig im Vergleich zur britischen Qualitätsware angesehen, "buy British" hieß die Devise. Die Idee zum "Merchandise Marks Act" entstand 1886 auf der Weltausstellung in Philadelphia. Viele waren der Meinung, daß Deutschland nur mit den Kanonen von Krupps glänzen konnte. Aufgrund mangelnder Auszeichnung und bewußten Plagiaten britischer Produkte konnten ausländische Produkte nur schwer vom Verbraucher erkannt werden. Großbritanniens Wirtschaft sah sich in ihrer Existenz bedroht, zumal insbesondere das junge deutsche Kaiserreich mit niedrigen Löhnen und der kurz zuvor beschlossenen Zollunion enorme Wettbewerbsvorteile aufweisen konnte.

Das von den Briten angedachte Handelshemmnis wurde von den Deutschen auch so empfunden, und zeigte zunächst auch seine Wirkung, doch der Plan, Brandmarken zu setzen schlug ins Gegenteil um, ein Branding wurde geschaffen. Die Reichstagskommission berichtet zum Entwurf des Warenzeichengesetzes von 1894 das

"die deutsche Industrie nach Erlaß des englischen Warenzeichengesetzes von 1887 in der ersten Zeit manchen Schaden erlitten habe; später habe sie gerade dadurch, daß sie gezwungen war, den deutschen Ursprung anzugeben, Vorteile errungen und sich zum Teil von der englischen Vermittlung im Export emanzipiert."
Der Umstand, daß "Made in Germany" mehr zu einer werbenden Empfehlung wurde, führte dazu, daß immer mehr Firmen einen Hinweis auf ihren Waren anbrachten, obwohl gar nicht dazu verpflichtet. In seinem Buch "Made in Germany" klagte neun Jahre nach Erlass des "Merchandise Marks Act" der britische Journalist E.E. Williams:

"Am meisten dagegen spricht, daß es als kostenfreie Empfehlung der deutschen Waren wirkt".
Bereits 1912 wird in der 25. Auflage von Büchmanns "Geflügelte Worte" das Label "Made in Germany" als solches erwähnt. Der Popularität konnte auch die während des Ersten Weltkrieges ausgeweitete Auszeichnungsplicht nichts anhaben, die es erlauben sollte, Produkte der Achsenmächte besser boykottieren zu können.

"Made in Germany" wurde zum Ausdruck für Qualität und Zuverlässigkeit, nicht nur in Großbritannien. Besonders nach dem Zweiten Weltkrieg und dem einsetzenden Wirtschaftswunder war der Siegeszug von "Made in Germay" nicht mehr zu bremsen. Seitdem werben renommierte Marken mit diesem Gütesiegel. Zahlreiche Marketingstudien belegen den Einfluß des Herkunftslandes auf die Einschätzung der Produktqualität.

Doch gegenwärtig befindet sich der von "Made in Germany" verkörperte "good will" in der Warenauszeichnung in einer ähnlichen Situation wie Großbritannien gut 120 Jahre zuvor. Mehrere Gefahren drohen dabei:

"Made in Germany" ist lediglich eine Herkunftsbezeichnung, eine Mindestanforderung an Qualitätsstandards war nie angedacht
Waren oder Produkte, die gar nicht oder nicht ausschließlich in Deutschland hergestellt werden, können den Werbewert von "Made in Germany" ausnutzen
Preisgünstig produzierende ausländische Unternehmen gewinnen mit den Herkunftsbezeichungen ihres Landes an Ansehen
Doch Deutschland hat heute gegenüber Großbritannien damals einen Vorteil: Sein Label "Made in Germany" hatte lange Gelegenheit, sich gegen andere Bezeichnungen zu behaupten und zu bewähren. Und das wird auch weiterhin der Fall sein.

Где тут владеющие языком? Ну-кась!

Вот два основопологающих момента! Читал вскользь!

Не там этого! НЕТ!
Смысл есть, а именно "Made in Germany" - нет!
К этому шли, долго и трудно. Переговорами, решениями, актами и всякой хренью.
Не надо упрощать!


Жду обратных локазательств.


Вот эти моменты:

Merchandise Marks Act 1887:
http://www.moj.gov.jm/sites/default/fil ... %20Act.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

мадридское соглашение:
http://www.wipo.int/treaties/en/ip/madr ... ml#P24_540" onclick="window.open(this.href);return false;

Подделки были очень похожими, но качество было отвратительным. В результате покупатели переставали доверять оригинальным английским продуктам.

Ага, только есть тьма обратных доказательств о том, как мигрировавшие немцы подняли производство стали в Шеффилде в 18 веке и замутили подъём ножеделия в Швеции в 19-м.

Очень всё спорно, очень, господа...

[Олег Бритва]

В общем врубаем мозги и решаем вопрос! Или я безоговорочно прав!

[Кай]

Охохо...как же это сложно...особенно не владеющим языками, так что я самоудалясь от этой темы Предлагаю тему о мадридском соглашении в отдельную тему, тема эта, усилиями Олег Бритва,а очевидно уже достойная! Там и решат копатели информации, где ложь а где правда...надеюсь

[olegpan]

А по-моему, все было так - бритва произведена между 1891 и 1921. Я писал в теме http://www.britva.ru/forum/viewtopic.php?f=27&t=3298" onclick="window.open(this.href);return false; ссылки. Кроме того, бритва похожа скорее на 1910-1920-е - если ручка родная. Что еще раз подтверждает, что говорить о 19 веке вряд ли стоит.
В общем, я бы сказал, что она из одной "песочницы" с той самой Аско Катлери. Тоже заказ американской фирмы в Германии, тоже название американской фирмы+Германия. И точно также такие бритвы довольно редки, что подтверждает то, что заказывались небольшими или разовыми партиями.

[Олег Бритва]

olegpan, вот это больше на правду похоже!

[Кай]

Соглашусь! Если ручка родная, то именно с 1910 - 1921г!...Наверное да, это ближе к правде.
Интересно что этот акт как то не вяжется с мадридским соглашением, если уже было это правило ставить made in, то к чему ещё один пакт?...

[olegpan]

Кай, я же там чуть выше давал ссылку. В той теме есть тексты на документы, принятые в США. По ним как раз все четко получается. После 1891 производителей обязали писать название страны на бритве. А с 1921 обязали писать "Мэйд ин....".
И судя по пластиковой ручке, то бритва не ранее 1910, а судя по надписи - не позже 1921.
Конечно, это все примерно. Вполне могли эти соглашения соблюдаться не сразу и не так четко, особенно в то время.
Но в общем, все сходится.

[Олег Бритва]

А с 1921 обязали писать "Мэйд ин....".

Лабуда в томате. 100%

И судя по пластиковой ручке, то бритва не ранее 1910

А что? До 1910 пластиковых не было?

[olegpan]

Почему лабуда? Есть подтверждения того, что так не было?

Были и до 1910 в пластике, но гораздо меньше.

[Олег Бритва]

Много было и лабуда. Потому что лабуда и всё. Всё намного сложней, чем тебе кажется и запутанней чем тебе хочется.
Зови историков. Я в корне несогласен, хот закон и был, но он работал не как надо и не везде.

[olegpan]

Олег Бритва, даже не буду спорить, т.к. не считаю, что это столь важно, чтобы копья ломать.
Насчет того, что из закона могли быть исключения - согласен, но большинство соблюдали.
Если в дополнение к этому бритва похожа на выпускавшиеся в то время, соответствует ручка, то можно говорить, что с датировкой определились.
Если же это будет рядовой клинок без ручки - какая разница, 1910 или 1930 года выпуска? Цена такого клинка не высока и спорить тут нечего.

[Олег Бритва]

Никто не писал "Мэйд ин..." и всё тут, точнее писали, но не все и может только на экспорт.

[OCTOPUSX]

Потому что лабуда и всё.

объяснение в стиле "Закрытого клуба" ...давай доки, пока нет доков твои слова лабуда

[Кай]

Прощу прощения, я не в курсе, а какие пластики были до 1910 года? Я думал, что первый пластик - это бакелит, а первое производство по его производству основано в 1910 году и думаю, что далеко не сразу начали выпуск уже готовой продукции для бритв.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E0%EA%E5%EB%E8%F2" onclick="window.open(this.href);return false;

Spoiler

Show

В 1909 году Лео Бакеланд получил патент на свой материал - U. S. Patent 0.942.809 - Condensation product and method of making same. А в следующем 1910 году, Лео Бакеланд основал компанию, которую назвал Bakelite Corporation.

Я конечно предполагаю, что везде может быть ложь, но от чего тогда отталкиваться в определении возраста?

[Олег Бритва]

http://britva.ru/articles/materials/han ... luloid.php" onclick="window.open(this.href);return false;

Это не ложь. Но целлулоид появился намного раньше.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0% ... 0%B8%D0%B4" onclick="window.open(this.href);return false;

Повторюсь - в списке пластмасс бакелита нет:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 1%81%D1%81" onclick="window.open(this.href);return false;

Так что вопрос, поднятый мной давно вопрос, так и висит в воздухе:
http://britva.ru/articles/materials/handle/bakelit.php" onclick="window.open(this.href);return false;

[ajfa]

Вот читаю и мысля пришла - а кто сказал что оправа пластик? Как по мне - больше на эбонит похожа (который изобрели аж в 1843г.). Это раз.
Во вторых - чего все уцепились в это мадридское соглашение...неужели Вы думаете что производители все как один честные-порядочные...ха-ха
В третьих - если бритвы изготавливали под заказ для американской фирмы, то всегда есть вероятность что "сделано в..." специально не клеймили (потому как я так предполагаю что в этом самом соглашении куча оговорок-допущений была: предприниматели не идиоты чтобы жёстко что-либо фиксировать и в рамки себя загонять - почитайте абсолютно любой коммерческий договор)
В четвёртых - если опираться на 1900-1920 годы - кто в это время соглашения соблюдал - не смешите мои тапки - войны одна-за-одной...
Короче очень спорно опираться на это соглашение...