Текущее время: 28.03.24, 21:39

Бритва ЗАРЯ №196

Модераторы: Олег Бритва, Модераторы

Ответить
Аватара пользователя
mantis
Активист
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 21.10.07, 23:58
Репутация: 17
Откуда: Минск

Бритва ЗАРЯ №196

Сообщение mantis » 21.11.07, 23:46

Бритва номерная? Производитель не указан. Если есть информация, поделитесь.

От администрации:
мы не уверены, что эта бритва имеет отношение к заводу СТИЗ
Вложения
PB210346.jpg
PB210344.jpg

Aleks Ander

Re: Бритва ЗАРЯ №196 ПРОИЗВОДИТЕЛЬ? (!)

Сообщение Aleks Ander » 25.08.08, 12:46

mantis писал(а):Бритва номерная? Производитель не указан. Если есть информация, поделитесь.
Бритва интересная. По предварительной оценке методом первого взгляда - вогнутость 1/1, ширина 5 или 6/8". Красивые надписи. Ручка прозрачная. В общем, мне очень понравилась. Красотища. Вот только интересно: на лезвии ржавчина или это блик такой мерзкий? :)

Аватара пользователя
Олег Бритва
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, спросить Олега.
Сообщения: 22216
Зарегистрирован: 18.05.06, 18:48
Репутация: 3186
Откуда: Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
Контактная информация:

Re: СТИЗ Бритва ЗАРЯ №196 ПРОИЗВОДИТЕЛЬ? (*-)

Сообщение Олег Бритва » 24.12.08, 10:12

По-поводу самого первого поста, где, теперь уже очень уважаемый мною, форумчанин mantis задал вопрос про бритву "Заря".
Изучив визуально коробку и саму бритву я прихожу к выводу, что эта тема не российская и не советская.
Прибор, равно как и его упаковка, сделан "за бугром". Ибо стиль изготовления тары и девайса этому подтвержение.

Даю 99%, но 1% всё-таки оставляю на ошибку (я не волшебник, я только учусь).

Многие фирмы из Золингена имели марку с русским написанием. Я могу привести очень много доказательств.
Номер модели 196, также говорит о её "забугорной" родословной. Не думаю что мы не знали бы о русской марке с ассортиментом бритв минимум 196 штук.
И ещё один момент, патент - чисто немецкий вариант - Марка утверждена за №10165.
Если сравнить номера патентов, то время его выдачи - конец 19-го века! Т.е. по моим догадкам что-то в районе 1880-90г.г.
Это конечно не время изготовления девайса, хотя может быть и оно.
Ручка из прозрачного пластика - думаю, это сверстник зрелого возраста наших дедушек.

Остаётся только найти фабрику, выпускавшую (скорее всего в Золингене) ТМ "Заря" (пат.№10165).
Вопрос времени...
:exale:
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, (viber, whats app, telegram, VK), спросить Олега.
YOUTUBE Олег Бритва
INSTAGRAM Олег Бритва

Аватара пользователя
Олег Бритва
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, спросить Олега.
Сообщения: 22216
Зарегистрирован: 18.05.06, 18:48
Репутация: 3186
Откуда: Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
Контактная информация:

Re: СТИЗ Бритва ЗАРЯ №196 ПРОИЗВОДИТЕЛЬ? (*-#)

Сообщение Олег Бритва » 19.03.10, 9:36

ТМ Zarja принадлежала F Koeller & Co Stahlwarenfabrik. По этой фирме будет отдельная тема и статья. Может есть связь?
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, (viber, whats app, telegram, VK), спросить Олега.
YOUTUBE Олег Бритва
INSTAGRAM Олег Бритва

Аватара пользователя
Archimedes
Почётный искатель форума
Сообщения: 1029
Зарегистрирован: 26.12.09, 0:04
Репутация: 94
Откуда: Колывань
Контактная информация:

СТИЗ Бритва ЗАРЯ №196 ПРОИЗВОДИТЕЛЬ? (*-)

Сообщение Archimedes » 24.09.12, 18:30

Олег Бритва писал(а):По-поводу самого первого поста, где, теперь уже очень уважаемый мною, форумчанин mantis задал вопрос про бритву "Заря".
Изучив визуально коробку и саму бритву я прихожу к выводу, что эта тема не российская и не советская.
Прибор, равно как и его упаковка, сделан "за бугром". Ибо стиль изготовления тары и девайса этому подтвержение.

Даю 99%, но 1% всё-таки оставляю на ошибку (я не волшебник, я только учусь).

Многие фирмы из Золингена имели марку с русским написанием. Я могу привести очень много доказательств.
Номер модели 196, также говорит о её "забугорной" родословной. Не думаю что мы не знали бы о русской марке с ассортиментом бритв минимум 196 штук.
И ещё один момент, патент - чисто немецкий вариант - Марка утверждена за №10165.
Если сравнить номера патентов, то время его выдачи - конец 19-го века! Т.е. по моим догадкам что-то в районе 1880-90г.г.
Это конечно не время изготовления девайса, хотя может быть и оно.
Ручка из прозрачного пластика - думаю, это сверстник зрелого возраста наших дедушек.

Остаётся только найти фабрику, выпускавшую (скорее всего в Золингене) ТМ "Заря" (пат.№10165).
Вопрос времени...
:exale:
приведу полное цитирование, так как тема интересная и как заметил Андрей@ - тему про "Заря", нужно действительно отделить в отдельную...

теперь доказательства:

Товарный знак в дореволюционной России
Товарный знак удостоверяет происхождение товара от известного торгового или промышленного предприятия. Для возможности защиты Товарных знаков от подделки требуется регистрация их в правительственных учреждениях. В России (по закону 1896) свидетельство на Товарный знак выдаётся отделом торговли министерства торговли и промышленности. А. Небольсин, «Законодательство о фабричных и торговых клеймах» (1886)[5]; Кобеляцкий, «Промышлен., литературн. собственность» (1896). http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0% ... 0%B0%D0%BA

Торговельна марка и Знак для товаров и услуг - это юридическая правильная терминология, принятая в украинской правовой системе. При переводе на русский более правильным по смыслу, но сложным стилистически было бы словосочетание «марка для торговли». В русскоязычной бытовой речи в Украине более принято «торговая марка», а не «товарный знак». В свою очередь на украинском языке особенно часто используется неточное с юридической точки зрения торгова марка, которое является точным переводом на украинский англоязычных терминов «trademark» и / или «trade mark».



пример такого написания на бутылке

Бутылка пивоваренного завода В.Санценбахера , осн.1890г.
Надписи на бутылке:

МАРКА УТВЕРЖДЕНА ЗА № 8918
Т.О.П.З.
БЫВШ.
САНЦЕНБАХЕРА
ОДЕССА http://www.rupivo.ru/bottles.php?id=78&number=211

фото тм "Заря" - в фас http://forumuuu.com/showpost.php?s=6b21 ... ostcount=8

п.с. надеюсь, что эти данные позволят понять и определить по номеру, что Золинген не причем в данном случае...
сноска на поиски
Show
http://books.google.ee/books?id=f7oZAAA ... &q&f=false
http://books.google.ee/books?id=1Ig4aVz ... 85&f=false
http://books.google.ee/books?id=zUhC2xM ... BC&f=false

Российский закон о товарном знаке был принят 25 февраля 1896 года и действовал до Октябрьской революции. В этом документе подробно оговаривалась процедура регистрации знаков, определялись сроки их действия и меры по защите товарных знаков. Для регистрации знака необходимо было подать заявку в Департамент промышленности, мануфактур и торговли. Свидетельство о регистрации выдавалось на срок от одного года до десяти лет. http://www.tovarnyeznaki.kz/ru/interes_6.php

Систематическïй указатель фабрикантов, заводчиков и торговых фирм, заявивших свои клеǐма в Департаментѣ торговли и мануфактур http://books.google.ee/books?id=82FIAAA ... imilarbook
Свод данных о фабрично-заводской промышленности в Россіи за ... год http://books.google.ee/books?id=pYUuAAA ... milarbooks

http://books.google.ee/books/about/%D0% ... edir_esc=y см. Похожие книги, много интересного

/attachment Подборка литературы по торговле в Царской России
датирование бутылки со столь близким по номеру патентом
Show
САНЦЕНБАХЕРА ПИВОВАРЕННЫЙ ЗАВОД, один из наиболее крупных и хорошо оснащенных пивоваренных заводов в Российской империи. Основан в 1890 купцом В.И. Саниенбахером в Одессе на Малофонтанской дороге (Французский бульвар). По техническому оснащению не имел равных в России (механическая солодовня с вращающимися металлическими, герметично закрытыми барабанами, аппарат для стерилизации пива, компрессор для выделки искусственного льда, паровая машина в 45 л.с, паровое отопление, электрическое освещение). Все специалисты-пивовары были немцами, подданными Германии. Первоначально выпускалось 600 ведер пива в день, сорта - мюнхенское и пильзенское. На второй год сбыт увеличен более чем вдвое. Пиво завода продавалось на Юге России (Севастополь, Новороссийск, Керчь, Батум, Николаев, Херсон, Кишинев, Тирасполь и др.), Кавказе, Дальнем Востоке, Балканском п-ове, в Египте. В Одессе подавалось в ресторане "Бавария", пивных заведениях на Коблевской и Преображенской улицах. С 1895, вскоре после смерти В.И. Санценбахера, завод стал собственностью товарищества Одесского пивоваренного завода. Его учредители: Фридрих Генрихович (Гаврилович) Енни, зять В.И. Санценбахера, Оттиллия Вильгельмовна Енни, дочь В.И. Санценбахера, и киевский купец Яков Эп-штейн. Директор-распорядитель - Ф.Г. Енни. Члены правления: Э.В. Санценбахер (сын В.И. Санценбахера), Ф.Ж. Андриессенс, Э.В. Бурк, А.С. Ящук, А.А. Треплин, И. Шмиц-Жером, А.Л. Монисов, С.С. Мангуби, Л.А. Стифель. В 1898 годовой оборот предприятия был одним из самых высоких среди пивоваренных заводов Новороссии - свыше 120 тыс. руб., в начале 20 в. - 165 тыс. руб. В 1910 завод перестроен по проекту архитектора Бруно Бауэра. К этому времени в составе правления Товарищества не было ни одного члена семьи основателя. В 1920 предприятие национализировано и перешло в ведение Пи-щетреста, ныне - пивзавод N 1 (ул. Гагарина), принадлежит акционерному обществу "Гамбринус".

ЛИТ.: Фабрично-заводская и ремесленная промышленность Одесского градоначальства Херсонской губ. в 1898 г., Одесса, 1899; Россия. Полное географическое описание нашего Отечества. Т. 14: Новороссия и Крым. СПБ, 1910; Отчеты товарищества Одесского пивоваренного завода за 1895-1913; Плесская-Зебольд Э.Г., Одесские немцы. Одесса, 1999. http://rusdeutsch-panorama.ru/jencik_st ... nu_id=3441
Товарищество одесских пивоваренных заводов (бывший завод В. Санценбахера и Ко), обустроив в подвале дома на Дерибасовской угол Ришельевской - в самом сердце Одессы - оригинально оформленный ресторан "Бавария", заказало на рубеже веков серию сувенирных открыток. Одесские производители этих красочных реклам - граверное заведение В. Гисер и хромолитография П. Пичман - изготовили открытки, ничуть не уступающие аналогичным немецким образцам. Кроме вида дома, общего для всех трех коллажей, остальные изображения демонстрировали богатство и изобретательность внутреннего убранства ресторана.
Ресторан "Бавария" славился оригинальными интерьерами и невысокими ценами: "Завтраки, обеды и ужины из трех блюд - 50 копеек" - утверждали путеводители того времени.
Нельзя обойти вниманием замечательный дом, подвалы которого арендовали владельцы "Баварии". Здание на Дерибасовской, 10 сооружено в конце ХIХ века для одесского филиала одного из крупнейших российских страховых обществ - "России", которое занимало лишь несколько комнат крупного по тем временам дома. http://rialemon.com.ua/news/odessa/25224

Более 120 лет основанное Вильгельмом Санценбахером пивоваренное производство радовало одесситов и гостей города своим напитком. Открывшись в 1883 году, буквально за два года продукция завода завоевала признание любителей пива не только в нашем городе, но и в других регионах. "Баварское", "Мюнхенское", "Пильзенское" - в те время день на предприятии Санценбахера выпускали 600 ведер пива.

После смерти Вильгельма Санценбахера, в конце 19-го века предприятие получило новое название: "Товарищество Одесских пивоваренных заводов". Во время революции, гражданской войны и нескольких послевоенных лет завод бездействовал. Выпуск пива возобновился лишь в 1928 году. http://grey-croco.livejournal.com/412793.html


http://books.google.ee/books?id=gU1Ui7l ... &q&f=false
Последний раз редактировалось Олег Бритва 14.03.23, 16:04, всего редактировалось 2 раза.
Дайте мне точку опоры! :writer:

Аватара пользователя
Archimedes
Почётный искатель форума
Сообщения: 1029
Зарегистрирован: 26.12.09, 0:04
Репутация: 94
Откуда: Колывань
Контактная информация:

Re: СТИЗ и Бритва ЗАРЯ №196 (неизвестный производитель)(*-#)

Сообщение Archimedes » 25.09.12, 21:26

Продолжу отчет по ликбезу своему...

Номер 10165 - не является номером торговой марки, - а всего лишь регистрационный номер "фирмы"! Которая может быть и производителем и дистрибьютором\перепродавцом. Выдавались такие номера Российской фирме\ предпринимателю или заграничному, подавшему ходатайство о регистрации в Российской Империи. Регистрационным номером\утвержденным за номером - фирма зачищала свое название от подделок, хотя само клеймо оставалось в свободном стиле, на усмотрение владельца... ничего, ни название, ни рисунок клейма не регламентировался и не регистрировался в каталоги.

В данном случае, - огромное везение: клеймение изделия производителем, регистрационным номером ... только беда в поисках есть:
В интернете есть только Систематический указатель фабрикантов заводчиков и торговых фирм, заявивших свои клейма в Департаменте торговли до 1884-го года. А нумерация необходимая в наших поисках, относиться к самому началу 1885-го...


В итоге есть два варианта раскрытия темы: Ждать пока отсканируют кто-то более позднюю версию справочника, или самый простой - 15 минут в библиотеке :Search:


Вот из-за таких, новых новых начинаний в новом году, - И нет его в 1884-ом году.... а ведь всего девять нумеров разница))))
Вложения
Scr09.jpg
Декабрь 1884-го, Иностранные фирмы
Scr07.jpg
Декабрь 1884-го, Российские фирмы
Дайте мне точку опоры! :writer:

Аватара пользователя
Олег Бритва
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, спросить Олега.
Сообщения: 22216
Зарегистрирован: 18.05.06, 18:48
Репутация: 3186
Откуда: Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
Контактная информация:

Re: СТИЗ и Бритва ЗАРЯ №196 (неизвестный производитель)(*-#)

Сообщение Олег Бритва » 26.09.12, 0:08

Патенты-с...
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, (viber, whats app, telegram, VK), спросить Олега.
YOUTUBE Олег Бритва
INSTAGRAM Олег Бритва

Аватара пользователя
Ilisch
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 670
Зарегистрирован: 09.12.09, 16:13
Репутация: 97
Откуда: 63 Регион
Контактная информация:

Re: СТИЗ и Бритва ЗАРЯ №196 (неизвестный производитель)(*-#)

Сообщение Ilisch » 21.10.12, 23:10

Не та ли это ТМ Заря что в начале этой темы?
ТД Аронъ Биберъ Варшава
006.jpg
Титульный лист
101.jpeg
102.jpeg
103.jpeg
Отпечатана рекламка в 1908 году
Spoiler
Show
104.jpeg
Собственно отдельное спасибо идейному вдохновителю на раскопки Archimedes, накануне перечитывал его посты по "Заре" и в результате случайная удача.

77.jpg
Книга содержит описание различных промышленных изделий начиная от швейных машин и заканчивая велосипедами, грамофонами. В ней приводится детальное описание каждого изделия, их история, перечень моделей, а также рекомендации и цены на изделия. Также в книгу помещена статья о том, как избежать мошенничества и подделок. В конце издания есть список наград, благодарственных писем и дипломов Фабрично-торгового дома Арон Бибер, которым и выпущена книга. Отлично проиллюстрирована и написана доступным, понятным языком.
Biber.rar
Торговля и промышленность, три титульные страницы из книги.
(143.75 КБ) 222 скачивания
005.jpg
Грампластинка
005.jpg (50.44 КБ) 7725 просмотров
Последний раз редактировалось Ilisch 22.10.12, 2:38, всего редактировалось 7 раз.
Все говорят, что мы в месте…
Все говорят, но немногие знают, в каком.

Аватара пользователя
Archimedes
Почётный искатель форума
Сообщения: 1029
Зарегистрирован: 26.12.09, 0:04
Репутация: 94
Откуда: Колывань
Контактная информация:

Re: СТИЗ и Бритва ЗАРЯ №196 (неизвестный производитель)(*-#)

Сообщение Archimedes » 21.10.12, 23:49

тема раскрыта!
Вложения
Privisl.jpg
Ца́рство По́льское (польск. Królestwo Polskie) — территория в Европе, находившаяся в унии с Российской империей с 1815 по 1915 годы.
2.JPG
из ссылки выше, в архиве...

п.м. интересно, что за номерами, таки - торговые марки стоят.
2.JPG (26.98 КБ) 6949 просмотров
3.JPG
3.JPG (32.36 КБ) 6949 просмотров
Последний раз редактировалось Archimedes 26.11.12, 15:23, всего редактировалось 1 раз.
Дайте мне точку опоры! :writer:

Аватара пользователя
Олег Бритва
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, спросить Олега.
Сообщения: 22216
Зарегистрирован: 18.05.06, 18:48
Репутация: 3186
Откуда: Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
Контактная информация:

Re: СТИЗ и Бритва ЗАРЯ №196 (неизвестный производитель)(*-#)

Сообщение Олег Бритва » 22.10.12, 0:18

Всегда успеем! Ilisch, почёт и уважение и низкий поклон...
Ну и +1! Такой жирный прежирный плюсище! Молодчина!
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, (viber, whats app, telegram, VK), спросить Олега.
YOUTUBE Олег Бритва
INSTAGRAM Олег Бритва

Аватара пользователя
Олег Бритва
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, спросить Олега.
Сообщения: 22216
Зарегистрирован: 18.05.06, 18:48
Репутация: 3186
Откуда: Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
Контактная информация:

Re: СТИЗ и Бритва ЗАРЯ №196 (неизвестный производитель)(*-#)

Сообщение Олег Бритва » 22.10.12, 0:22

А кто лот у него выкупил?
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, (viber, whats app, telegram, VK), спросить Олега.
YOUTUBE Олег Бритва
INSTAGRAM Олег Бритва

Аватара пользователя
Олег Бритва
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, спросить Олега.
Сообщения: 22216
Зарегистрирован: 18.05.06, 18:48
Репутация: 3186
Откуда: Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
Контактная информация:

Re: СТИЗ и Бритва ЗАРЯ №196 (неизвестный производитель)(*-#)

Сообщение Олег Бритва » 23.10.12, 15:42

Не та Заря, абсолютно другая. Тему буду делить.
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, (viber, whats app, telegram, VK), спросить Олега.
YOUTUBE Олег Бритва
INSTAGRAM Олег Бритва

Аватара пользователя
Archimedes
Почётный искатель форума
Сообщения: 1029
Зарегистрирован: 26.12.09, 0:04
Репутация: 94
Откуда: Колывань
Контактная информация:

Re: СТИЗ и Бритва ЗАРЯ №196 (неизвестный производитель)(*-#)

Сообщение Archimedes » 27.10.12, 23:24

из ссылки выше, в архиве...

п.м. интересно, что за номерами, таки - торговые марки стоят. :oops:
Вложения
2.JPG
3.JPG
Дайте мне точку опоры! :writer:

Ответить

Вернуться в «Российские производители (до 1917 года)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя