Текущее время: 28.03.24, 20:28

История Бритв и металлопроизводства с древнейших времён

Модераторы: Олег Бритва, Модераторы

Аватара пользователя
N*X*S
Fantômas se déchaîne
Сообщения: 3241
Зарегистрирован: 23.07.10, 1:50
Репутация: 443
Откуда: Днепропетровск
Контактная информация:

Re: История Бритв и металлопроизводства с древнейших времён

Сообщение N*X*S » 10.08.12, 8:01

Точно такая же, только состояние намного лучше. А вот запорожская бритва в музее или нет, теперь вопрос, становится интересно, даже очень интересно.

Аватара пользователя
Ilisch
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 670
Зарегистрирован: 09.12.09, 16:13
Репутация: 97
Откуда: 63 Регион
Контактная информация:

Re: История Бритв и металлопроизводства с древнейших времён

Сообщение Ilisch » 04.09.12, 1:46

Подборка прорисовок Древнерусских бритв:
Тверь
2.jpg
3.jpg
Spoiler
Show
В.А. Лапшин в книге Тверь в XIII - XV вв. (по материалам раскопок 1993 - 1997 гг.). Серия : Archaeologica Varia. СПб. Факультет филологии и искусств СПбГУ, 2009 на стр. 95 пишет о тверских бритвах следующее:
Бритвы типа 1 по Б.А. Колчину (рис. 67: 17, 18; дендродата: 1311-1419 гг.) встречались в Новгороде в слоях XIII в. (1238-1281 гг.); к типу 2 относится бритва с клеймом в виде креста в деревянном футляре (рис. 93: 6, VI: 1; дендродата: 1311-1330 гг.), в Новгороде этот тип датируется второй половиной XIII - первой половиной XIV в. (Колчин 1959: 57-58).
Дорогобуж
1.jpg
Spoiler
Show
Упоминаются находки бритв и в книге Б.А. Прищепы и Ю.М. Никольченко о средневековом Дорогобуже (Прищепа Б. А., Нiкольченко Ю.М. Літописний Дорогобуж в період Київської Русі. До історії населення Західної Волині в X–XIII століттях. Рiвне Державне редакцiйно-видавниче пiдприемство. 1995) (в цитате я привожу не оригинальный текст, а выполненный мною Nickolas перевод на русский язык), стр. 71:
К числу редких находок относятся две бритвы из слоя XII - первой половины XIII вв. Лучше сохранившаяся бритва найдена поблизости от строения 3 в юго-восточном раскопе на детинце (рис. 63, 10). Она имела лезвие с петлей на одном конце. Оно было закреплено на шарнире в металлическом футляре, который имел только две боковые стенки. Длина футляра 8,5 см, ширина 1,7 см. Фиксирующего положения футляр не имел и лезвие могло поворачиваться на 360 градусов. Свободный конец лезвия, возможно, обломан. Такой тип бритв в Новгороде датируется первой половиной XIII в. (Колчин, 1959, с. 57).
Ярополч-Залесский
0.jpg
Spoiler
Show
Кратко упоминаются находки бритв в книге М.В. Седовой Ярополч Залесский, изд. Наука, Москва, 1978, стр. 76:
Складные бритвы обнаружены в количестве четырёх, все на территории городища. По форме они (табл. 3, 3) аналогичны новгородским, получившим распространение в XIII в. Технологическое исследование одной бритвы выявило торцовую наварку стального лезвия на железную основу клинка. Железо мелкозернистое, что свидетельствует о хорошей кузнечной ковке, шлаков мало. Сталь закалена на мартенсит. Сварочный шов четкий.
Информация к размышлению:
Spoiler
Show
Трудно не заметить, что уважаемый Борис Александрович Колчин, формулируя выводы в упомянутой выше книге http://www.britva.ru/forum/viewtopic.php?p=23659#p23659 - выделяя хронологически и по форме два типа бритв - опирался на 10 находок с одного раскопа, из слоя одного века, найденных, очевидно, до 1959 года. Поскольку этот материал очевидно не является эталоном репрезентативности выборки из массы древнерусских бритв, то для прояснения ситуации с опасными бритвами в Древней Руси в целом, нужны дополнительные источники информации. Но находки бритв встречаются не часто.
http://www.tforum.info/forum/index.php? ... ntry366691" onclick="window.open(this.href);return false;
Все говорят, что мы в месте…
Все говорят, но немногие знают, в каком.

Аватара пользователя
Cynic
Кандидат в эксперты
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 09.07.11, 20:15
Репутация: 24
Откуда: Днепр

Re: История Бритв и металлопроизводства с древнейших времён

Сообщение Cynic » 04.09.12, 11:58

Немного "скандинавов" из захоронений Бирки. (~775-875 гг.)
(Предметы описаны как складные ножи, но ведь различить Бритву и складной нож тех времён несколько проблематично?)
И тот факт, что их находили не только (хотя и преимущественно) в мужских захоронениях (наряду с оружием) не должен смущать. Примерно в то же время японские женщины пользовались бритвой и для ухода за волосами и для разрезания тканей при шитье одежды.
Вложения
km129.jpg
km452.jpg
km456.jpg
km506.jpg
Цинизм - это способ спокойно принимать жизнь такой, какая она есть.

Аватара пользователя
Ilisch
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 670
Зарегистрирован: 09.12.09, 16:13
Репутация: 97
Откуда: 63 Регион
Контактная информация:

Re: История Бритв и металлопроизводства с древнейших времён

Сообщение Ilisch » 04.09.12, 12:25

Хорошо бы еще историю складных ножей покопать, где и когда впервые появились, назначение.
Тип 2 ...один клинок.... без крюка на конце
потенциальная бритва.
Есть похожий экземпляр в коллекции как на первом фото, в керосине отмокает 2-ю неделю.
Все говорят, что мы в месте…
Все говорят, но немногие знают, в каком.

Аватара пользователя
Cynic
Кандидат в эксперты
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 09.07.11, 20:15
Репутация: 24
Откуда: Днепр

Re: История Бритв и металлопроизводства с древнейших времён

Сообщение Cynic » 04.09.12, 12:41

Ilisch писал(а):Хорошо бы еще историю складных ножей покопать, где и когда впервые появились, назначение.
В Древнем Риме - точно уже были. Причём можно сказать "мультитулы".
На нижнем фото назначение расписано.
Вложения
ancient-penknife_1763886i.jpg
s640x480(2).jpg
roman-knife.jpg
Цинизм - это способ спокойно принимать жизнь такой, какая она есть.

Аватара пользователя
olegpan
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 2352
Зарегистрирован: 10.03.11, 15:14
Репутация: 114
Откуда: Днепропетровск

Re: История Бритв и металлопроизводства с древнейших времён

Сообщение olegpan » 04.09.12, 13:11

Что-то кажется мне, что у скандинавов бритвы были не в чести :) Викинги бородатые были по полной программе. Думаю, изредка подрезали слишком уж длинную бороду ножом/мечом и на этом все.
Помимо лени, там еще и климат не самый мягкий, а борода утепляет.

Аватара пользователя
Олег Бритва
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, спросить Олега.
Сообщения: 22216
Зарегистрирован: 18.05.06, 18:48
Репутация: 3186
Откуда: Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
Контактная информация:

Re: История Бритв и металлопроизводства с древнейших времён

Сообщение Олег Бритва » 04.09.12, 13:48

Мечом? Эт вряд ли...
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, (viber, whats app, telegram, VK), спросить Олега.
YOUTUBE Олег Бритва
INSTAGRAM Олег Бритва

Аватара пользователя
Frans
Настоящий
Сообщения: 7294
Зарегистрирован: 02.01.12, 10:04
Репутация: 939
Откуда: г.Чернигов

Re: История Бритв и металлопроизводства с древнейших времён

Сообщение Frans » 04.09.12, 14:01

Олег Бритва, все правильно. Бритва остра, да мечу не сестра. Равно как и наоборот.

Аватара пользователя
Cynic
Кандидат в эксперты
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 09.07.11, 20:15
Репутация: 24
Откуда: Днепр

Re: История Бритв и металлопроизводства с древнейших времён

Сообщение Cynic » 04.09.12, 14:50

А, вот бритва из Гнёздовских раскопов. (Картинка мелкая... где-то есть получше.)
shave.jpg
А это - с Ладоги. XIII век.
Пишут: "форма абсолютна идентична бритве из инвентаря "кургана 1" Schalakalken, Kr. Fischhausen (пос. Ярославский, Зеленоградский р-н)."
469.jpg
olegpan писал(а):Что-то кажется мне, что у скандинавов бритвы были не в чести :)
Да, аттрибуцию складных ножей как Бритв следует рассматривать только в увязке с историческими фактами (см. иконография).

"... можно с уверенностью утверждать, что обычай бритья головы славянам и руси был совершенно чужд. На Украину он был впервые занесен гуннами, столетиями бытовал у обитавших на украинских землях тюрко-монгольских племен – аваров, хазар, печенегов, половцев, монголов, турков и пр., пока не был наконец заимствован запорожскими казаками вместе со всеми остальными тюрко-монгольскими традициями Сечи."

Тюрки и украинцы:
tb53337.jpg

Впрочем, скандинавы могли перенять обычай брить бороду от франков - Апполинария в 5 веке оставил такое описание франков: "С макушки их рыжеватые волосы падают на лоб, а обнаженный затылок сияет, потеряв свой покров. У них светлые глаза серо-голубого оттенка. Они чисто выбриты и вместо бороды носят редкие усы, за которыми прилежно ухаживают, расчесывая их гребнем…. "
А франки, в свою очередь, вероятнее всего заимствовали эту традицию у римлян.

Хильдерик (V в)

Хильдеберт II (VI в)
133702111266004085.jpg
А если уж совсем углубляться в историю - следующая остановка "хетты". (~1300 лет до н.э.)

Фрагмент рельефа в гробнице Хоремхеба в Саккаре.
img553-1.jpg
Цинизм - это способ спокойно принимать жизнь такой, какая она есть.

Аватара пользователя
Archimedes
Почётный искатель форума
Сообщения: 1029
Зарегистрирован: 26.12.09, 0:04
Репутация: 94
Откуда: Колывань
Контактная информация:

Re: История Бритв и металлопроизводства с древнейших времён

Сообщение Archimedes » 04.09.12, 23:04

Просмотрел картинки в теме: - нет ни одного промера, где бритву можно было б зажать в кулак(рабочее положение) как нож... примеры якобы боевого применения, - не в счет.
Андрей@ писал(а):
БРИТВА есть БРИТВА, нож есть нож.
может это и есть определение, бритва или нет ..?
Дайте мне точку опоры! :writer:

Аватара пользователя
Cynic
Кандидат в эксперты
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 09.07.11, 20:15
Репутация: 24
Откуда: Днепр

Re: История Бритв и металлопроизводства с древнейших времён

Сообщение Cynic » 07.09.12, 2:07

Кто-то ножом бреется, кто-то бритвой противника режет (ну или угрожает порезать)...

Но, если смотреть в историю... Вроде бы высказался.
Цинизм - это способ спокойно принимать жизнь такой, какая она есть.

Аватара пользователя
Emden
Завсегдатай
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 08.04.12, 17:37
Репутация: 5
Откуда: Israel
Контактная информация:

Re: История Бритв и металлопроизводства с древнейших времён

Сообщение Emden » 10.09.12, 21:29

типа африканская бритва :D
Вложения
ph-0цуак.jpg
ph-2авпав.jpg
ph-1выаыв.jpg

Аватара пользователя
Ilisch
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 670
Зарегистрирован: 09.12.09, 16:13
Репутация: 97
Откуда: 63 Регион
Контактная информация:

Re: История Бритв и металлопроизводства с древнейших времён

Сообщение Ilisch » 16.09.12, 1:38

003.jpg
На рисунке изображен мужчина за бритьем, его бритва очень характерна для Англии бронзового века; вместо мыльной пены он, наверное, смазывал лицо маслом.

Глава 7. Бронзовый век источник http://www.singulyarnost.ru/history/pervobyt.shtml
Последний раз редактировалось Ilisch 17.09.12, 15:33, всего редактировалось 1 раз.
Все говорят, что мы в месте…
Все говорят, но немногие знают, в каком.

Аватара пользователя
Кай
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 3848
Зарегистрирован: 23.08.10, 22:56
Репутация: 188
Откуда: РФ, г. Новосибирск
Контактная информация:

Re: История Бритв и металлопроизводства с древнейших времён

Сообщение Кай » 16.09.12, 7:42

Британские ученые такие британские...Ну зачем бы для простой бритвы изголятся и тратить уйму времени и сил, что бы достичь столь сложной формы, если она была не нужна...а она была для чего то нужна, именно такая форма с прорезью. А для бриться достаточно и любого камня (из обсидиана!) с одной острой стороной.

Аватара пользователя
Cynic
Кандидат в эксперты
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 09.07.11, 20:15
Репутация: 24
Откуда: Днепр

Re: История Бритв и металлопроизводства с древнейших времён

Сообщение Cynic » 17.09.12, 1:39

Кай писал(а):именно такая форма с прорезью
Именно такая форма с прорезью получается "автоматически" при оттягивании режущих кромок.
Цинизм - это способ спокойно принимать жизнь такой, какая она есть.

Аватара пользователя
Кай
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 3848
Зарегистрирован: 23.08.10, 22:56
Репутация: 188
Откуда: РФ, г. Новосибирск
Контактная информация:

Re: История Бритв и металлопроизводства с древнейших времён

Сообщение Кай » 17.09.12, 9:25

И давно камни "оттягивать" научились? :ROFL:
Рубила изготавливались откалыванием отщепов от булыжников, кусков кремня или какого-то другого камня

Аватара пользователя
Ilisch
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 670
Зарегистрирован: 09.12.09, 16:13
Репутация: 97
Откуда: 63 Регион
Контактная информация:

Re: История Бритв и металлопроизводства с древнейших времён

Сообщение Ilisch » 17.09.12, 11:18

Кай писал(а):Британские ученые такие британские...
Такая форма была у британской бритвы.
http://www.britva.ru/forum/viewtopic.php?p=24113#p24113" onclick="window.open(this.href);return false;
А для бриться достаточно и любого камня (из обсидиана!)
Кроме того обсидиан был не везде.
Все говорят, что мы в месте…
Все говорят, но немногие знают, в каком.

Аватара пользователя
Archimedes
Почётный искатель форума
Сообщения: 1029
Зарегистрирован: 26.12.09, 0:04
Репутация: 94
Откуда: Колывань
Контактная информация:

Re: История Бритв и металлопроизводства с древнейших времён

Сообщение Archimedes » 17.09.12, 12:13

Не обижайся Кай, но на рисунке изображена - именно бритва из металла.. и причина изогнутости реально как и сказал Циник - именно из-за особености ведения металла при ковке.. :wink: можно только написать возмущенное письмо составителю статьи, который не разбирается в аутентичности рисунков к статье(или не брать предвзято, рисунок то симпатичный)))..

но вопрос поднят очень интересный! - если эту бритву распилить пополам, то можно понять откуда появилась сегодняшняя форма бритвы(вернее, сначала её предшественник, начиная с 13го века))).

Добавлено спустя 5 минут 6 секунд:
странно, что этого еще никто не написал.. вопрос то, уже разобран в личках - до, само собой разумеется :prankster: .. "Но йог велел хранить секрет - вот! ..."


картинка из темы про литературу
Изображение
Дайте мне точку опоры! :writer:

Аватара пользователя
Ilisch
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 670
Зарегистрирован: 09.12.09, 16:13
Репутация: 97
Откуда: 63 Регион
Контактная информация:

Re: История Бритв и металлопроизводства с древнейших времён

Сообщение Ilisch » 17.09.12, 15:22

Да, в статью и мой мозг закралась ошибка, приношу всем пострадавшим свои извинения :)
Ашельскому периоду больше подходит вот эта картинка :D
5 (2).jpg
Все говорят, что мы в месте…
Все говорят, но немногие знают, в каком.

Аватара пользователя
Archimedes
Почётный искатель форума
Сообщения: 1029
Зарегистрирован: 26.12.09, 0:04
Репутация: 94
Откуда: Колывань
Контактная информация:

Re: История Бритв и металлопроизводства с древнейших времён

Сообщение Archimedes » 11.02.13, 14:06

пару фото с ресурса, где человек старательно собирает данные. http://glavmex.ru/forum/viewforum.php?f=52" onclick="window.open(this.href);return false;

Изображение Изображение

Ну и подогрею интерес к теме: .. о том как бы могло выглядеть изготовление бритвы в средние века, вряд ли технологии и принципы ковки изменились...
phpBB [video]
Вложения
Romisches Rasiermesser.jpg
http://razorland55.free.fr/2bgal/img.php?id_img=201
Romisches Rasiermesser.jpg (23.74 КБ) 8525 просмотров
Дайте мне точку опоры! :writer:

Ответить

Вернуться в «Российские производители (до 1917 года)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей