Текущее время: 28.03.24, 17:37

Выбор ремня для правки (помощь и консультация)

Расскажите о своём опыте подбора аксессуаров для бритья или задавайте вопросы. Мы постараемся помочь советом.

Модераторы: Олег Бритва, Модераторы

S&T
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: 18.03.17, 14:03
Репутация: 628
Откуда: Москва

Re: Выбор ремня для правки (помощь и консультация)

Сообщение S&T » 29.12.18, 1:20

Все тоже самое, только сорт кожи - кордован. И как все изготовители ремней для правки - покупает выделанную кожу у производителя. И делает финишную обработку ее под свои задачи - раскрой, шлифовка и пр. Вероятно, методом проб и ошибок подбирает конкретного поставщика и у него конкретный артикул кожи. Но сам выделкой кожи точно не занимается, это не для маленькой мастерской тема. Если под выделкой понимать все эти обезволашивания, золения, дубления и пр.
Но целевой рынок для производителя кордована - обувщики и галантерейщики (портфели, сумки) дорогого сегмента.
Думаю нереально найти на сайте производителей кожи упоминание, что вот этот сорт мы делаем для бритвоманских ремней. Потому что спрос мизерный, на фоне обувщиков и галантерейщиков. Никто из производителей не ориентируется на этих потребителей.

S&T
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: 18.03.17, 14:03
Репутация: 628
Откуда: Москва

Re: Выбор ремня для правки (помощь и консультация)

Сообщение S&T » 29.12.18, 1:25

Vig писал(а):
28.12.18, 19:48
А конструкция классическая для скандинавских стропов
Если есть возможность - покажите место стыка кожи, льна и общей ручки. Чтобы понять конструкцию.

Аватара пользователя
ivan-3
Иван, бритв знаток!
Сообщения: 1441
Зарегистрирован: 17.12.06, 14:58
Репутация: 346
Откуда: Москва

Re: Выбор ремня для правки (помощь и консультация)

Сообщение ivan-3 » 29.12.18, 12:53

НУ само слово кордован это и есть международно признанное слово которое всех устраивает и для обуви и для ремней для бритв. И это слово и обозначает вид выделки определенного куска кожи.
Тот кто придумал эту технологию штампует шелл кордован - все остальные просто кордован.

Т.е. по сути нас страивает любой кордован из любой страны :D
А дальше получается не столько вопрос что кожи нет - вопрос в том что нам цена не нравится :D
Кусок кордована он круглый (ну овальный) и количество длинных ремней с него ограничегоно. И оттого вырезал буквально два ремня с него и... цена зашкалила. Один блин шелл кордован 500 баксов. Один блин итальянского 200-300 (искать точнее лень - но кто то продает даже в Питере)
Есть кордован и японский - но японцы как и многое другое придуманное другими доводят до совершенства и японская кожа великолепна НО ЕЩЕ дороже
Более того если посмотрите сайты для рукодельников по коже то поймете что кожа впереди планеты всей по этому. Все лучшие книги с картинками на японском, все лучшие материалы и химия японские - и кордован у них и на месте расходуется. Если посмотреть ебай то на там грубо говоря пару детсяков кошельков кордован (обуви правда побольше) А открой яху там кошельков и партмоне кордован тысячи ценой от 100 до 1000 долларов - вы представте тот кордован что на кошельках за 1000 и он японский.
Я уверен что нет проблем делать ремни из лучшего японского кордована - тупо покупателей не будет

ЗЫ посомотрел на ебай - кошельков там стало намного больше. Но они все тупо перекочевали с Японии - продавцы японские :lol:
https://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R ... t&_sacat=0

и вы гляньте какое гавно американское по 100
и какие по 500 японские
https://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R ... t&_sacat=0

Вот глянте
https://www.ebay.com/itm/wild-swans-cor ... rk:49:pf:0
даже на плохих фото видно что этот кордован прекрасен, только вот цена что то наверное не понравится 8)

Аватара пользователя
ivan-3
Иван, бритв знаток!
Сообщения: 1441
Зарегистрирован: 17.12.06, 14:58
Репутация: 346
Откуда: Москва

Re: Выбор ремня для правки (помощь и консультация)

Сообщение ivan-3 » 29.12.18, 13:35

Полазил по японскому инету :) хорошо знать иероглифы :) точнее уметь пользоваться гугл транслейтом :ROFL:
нашел кордован от шинки хикаку :)
вполне себе не дорого могу купить блинчик 27 дм2 что то типа 50х65 см овал 193 доллара
ну т.е. с доставкой долларов 230 будит
4 ремня из него будит полноценных и 4 покороче... - стоит подумать.

Хотя... еще и продавать надо будит... в общем обдумаю, денег что то жалко

Да собственно главное было узнать название конторы.
вот что яндекс нашел моментально
https://www.etsy.com/market/shinki_hikaku покупапай наздоровье

S&T
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: 18.03.17, 14:03
Репутация: 628
Откуда: Москва

Re: Выбор ремня для правки (помощь и консультация)

Сообщение S&T » 29.12.18, 22:48

По ссылке с Этси - доставка из Вьетнама :oops:
И смущает, что на фото изнанки видна бумажная этикеточка производителя, весьма левого вида. Американцы из Horween, например, штемпель ставят на изнанке, крупный, понятный.
Вот сайт производителя японского кордована:
http://shinki-hikaku.jp/
Но там прямых продаж нет.

С их заглавной страницы есть переход на сайт мануфактуры, производящей из их кордована сумки-кошельки и пр. Признаков бритвенных ремней там не видно:
http://cordvan.jp/

S&T
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: 18.03.17, 14:03
Репутация: 628
Откуда: Москва

Re: Выбор ремня для правки (помощь и консультация)

Сообщение S&T » 29.12.18, 23:23

Ну и пару иллюстраций с японского производства кордована:
японский кордован фото завода.pdf
(813.77 КБ) 303 скачивания
японский кордован завод фото 2.pdf
(654.69 КБ) 265 скачиваний

Аватара пользователя
ivan-3
Иван, бритв знаток!
Сообщения: 1441
Зарегистрирован: 17.12.06, 14:58
Репутация: 346
Откуда: Москва

Re: Выбор ремня для правки (помощь и консультация)

Сообщение ivan-3 » 29.12.18, 23:55

ну так надо понимать что завод по дублению кож не имеет никакого отношения к производству ремней для бритв :) И даже кошельков.
Полный цикл дубления шелл кордована пол года (у американцев читал вроде).

А сделать ремень из него - это резцом по линейке порезать прямоугольник в нужном направлении.
И опять же если сделают заказа на 100 ремней то завод нарежет без проблем. НО кому надо для продажи? для бизнеса? Какой мировой рынок всех кордован ремней? 100 штук? или 110? :D
Можно захватывать рынок - заказать 150 :)

Я в общем то начал догадываться что имел ввиду дед который сказал что сырья качественного нету для ремней 90000 - все что я нашел в сети японское выделанное качественное но тонкое.
Самое толстой что нашел 1,8 мм. А так 1-2 мм пишут. Т.е. п оцентру 2 а к краям 1. А самый дешевый NOS 2000 я замерил грубо с одного края 2 с другого 4
Ну опять же тяжеловозов лошажей то не разводят ибо они нафиг не нужны никому - кормить такую скотину дорого

Но вообще мне идея понравилась купить блинчик. Захотелось сделать например небольшие колодочные. скажем жесткий фетр пару мм толщиной и сверху кордован - будит шикарно. И таких колодок много получится из блина

Ace
Завсегдатай
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 03.05.12, 22:56
Репутация: 39
Откуда: Беларусь

Re: Выбор ремня для правки (помощь и консультация)

Сообщение Ace » 30.12.18, 0:09

Зашел я на straightrazordesigns.com чтобы посмотреть, почем там сменные полосы кожи для ремней, были раньше по 25- 50 $, а все, магазин уже закрылся.
Скоро и Канаяма может закончиться, мастер стар уже.
Shell это не кожа, это слой мышц, он плотнее чем кожа, поэтому сравнивать его с кожей никак нельзя.
Вот здесь английский шелл кордован на доске, пол года назад там выбор был больше.
Griffin.png
have fun

Аватара пользователя
Vig
Гуманист и мизантроп
Сообщения: 1561
Зарегистрирован: 18.12.18, 10:28
Репутация: 1084
Откуда: Швеция

Re: Выбор ремня для правки (помощь и консультация)

Сообщение Vig » 30.12.18, 0:37

ivan-3, лошадей, в Скандинавии дофига. В Швеции лошадей больше, чем дойных коров, например. Очень популярное здесь домашнее животное:).
Все будут одинаковы в гробу.
Так будем хоть при жизни разнолики!

Harrier801
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 1673
Зарегистрирован: 10.09.18, 6:32
Репутация: 470
Откуда: Астана

Re: Выбор ремня для правки (помощь и консультация)

Сообщение Harrier801 » 30.12.18, 5:54

Vig, отправляй к нам в Казахстан. Мы умеем их разделывать

Аватара пользователя
Vig
Гуманист и мизантроп
Сообщения: 1561
Зарегистрирован: 18.12.18, 10:28
Репутация: 1084
Откуда: Швеция

Re: Выбор ремня для правки (помощь и консультация)

Сообщение Vig » 30.12.18, 13:36

S&T, ну примерно так
Вложения
6160F98F-CE4C-4B00-BAD4-B9D9AB07BC61.jpeg
3F0F1E0D-8D5C-4BF5-8963-FB9B551A39AE.jpeg
51EC0746-8DA9-49E9-924A-6C29B926B839.jpeg
0D370D87-5DBD-49E1-B079-FDF87D81DA7A.jpeg
Все будут одинаковы в гробу.
Так будем хоть при жизни разнолики!

Аватара пользователя
Vig
Гуманист и мизантроп
Сообщения: 1561
Зарегистрирован: 18.12.18, 10:28
Репутация: 1084
Откуда: Швеция

Re: Выбор ремня для правки (помощь и консультация)

Сообщение Vig » 30.12.18, 14:28

Пару слов вообще хотелось бы сказать об японском в целом :). Не в обиду никому, просто мнение. Есть у меня какое-то нутрэннее неприятие всей этой ориенталистики. Особенно японской с их дебильной ритуализацией всего подряд :D . Что их чай, который два часа крутят-вертят, а потом пьёшь чегой-то тепловатое, отдающее шваброй. Что их театр, кабарэ какое-то с занудной музыкой и без баб. И всё за бешеные бабки - плата за ритуал.
А европейцы, подвинутые на всех этих делах, ну очень комично со стороны выглядят, по-моему. Как сектанты какие-то, ей-бо :D
Повторю - не в обиду никому, просто немножко иронии :)
Все будут одинаковы в гробу.
Так будем хоть при жизни разнолики!

Аватара пользователя
Сергей В.
Вообще не новичок
Сообщения: 2709
Зарегистрирован: 14.12.12, 13:03
Репутация: 1396
Откуда: Смоленск
Контактная информация:

Re: Выбор ремня для правки (помощь и консультация)

Сообщение Сергей В. » 30.12.18, 18:29

Захожу на бритва.ру редко. Пишу еще реже. В основном читаю.
Сегодня решил написать. Варюсь в форуме с 2012 года. Бреюсь клинковой бритвой больше чем некоторым тут годков.
Вынужден с сожалением признать, что уход с форума в декабре 2016 года немалого пула "старичков" отрицательно сказался на наполнении форума и на качестве информации.

Былая традиция "приземления раздухарившихся от ЧСВ камрадов" в отсутствии необходимой и жесткой критики со стороны камрада Кая, привела к разгулу ненаучного и бездоказательного бреда.

Усредненный форумчанин нынче бредит не просто безбоязненно и безнаказанно, но и в отсутствии критики со стороны разбежавшихся с форума уважаемых камрадов, серет в мозг новичков непроверенной и недостоверной информацией. А оставшиеся на форуме беззубо соглашаются.

А был бы тут камрад Кай, он бы строго спросил с камрада Асе а с чего это вдруг
Ace писал(а):
30.12.18, 0:09
Shell это не кожа, это слой мышц
??????????????
И откуда дровишки?
32 года активно мусолю харю клинковой бритвой

Ace
Завсегдатай
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 03.05.12, 22:56
Репутация: 39
Откуда: Беларусь

Re: Выбор ремня для правки (помощь и консультация)

Сообщение Ace » 30.12.18, 21:36

Ошибся, Shell не слой мышц.
Источник про уникальность Shell
https://lordpoint.wordpress.com/2013/12 ... -cordovan/
Комментарий про уникальность Shell от Nick Horween
Shell Nick Horween.png
https://www.horween.com/blog/2010/12/14 ... difference
have fun

S&T
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 1062
Зарегистрирован: 18.03.17, 14:03
Репутация: 628
Откуда: Москва

Re: Выбор ремня для правки (помощь и консультация)

Сообщение S&T » 30.12.18, 23:48

Мы эту терминологию уже обсуждали на форуме:
viewtopic.php?f=51&t=7229&p=190504#p190504

В англо-русском словаре терминов кожевенной промышленности** одно из значений для "shell" - это шпигель. А этот термин уже есть в ГОСТе - "Два овальных участка по обе стороны хаза, симметрично расположенные по отношению к хребтовой линии." [ГОСТ 3123-78]
По-простому - овальные куски кожи с двух полупопий. Собственно то, что мы видим на фото шелл-кордована с Этси.

** - English-Russian dictionary of leather and footwear industry. проф., д-р техн. наук Г. Арбузов, к.т.н. А. Михайлова, И. Качко, к-т. фил.н. Я. Смирницкая.

Аватара пользователя
Алек Михайлов
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 1182
Зарегистрирован: 24.01.17, 1:10
Репутация: 469
Откуда: Киев

Выбор ремня для правки (помощь и консультация)

Сообщение Алек Михайлов » 08.02.19, 17:28

Ребята, проконсультируйте по такому вопросу, пожалуйста.
В мою коллекцию бритвенных игрушек подарили борд. Раньше я с ним не работал. Вопрос следующий- техника правки как-то отличается от техники работы по подвесному? Когда-то на видео в ютюбе мне показалось, что по дощечке правят с бОльшим нажимом. Или давить особо не надо?
Наверное, эта тема уже поднималась где-то, но неохота лопатить весь форум.
Спасибо.
Волхвы не боятся могучих владык,
А княжеский дар им не нужен;
Правдив и свободен их вещий язык
И с волей небесною дружен.
А. С. Пушкин. Песнь о вещем Олеге.

Аватара пользователя
Vig
Гуманист и мизантроп
Сообщения: 1561
Зарегистрирован: 18.12.18, 10:28
Репутация: 1084
Откуда: Швеция

Выбор ремня для правки (помощь и консультация)

Сообщение Vig » 08.02.19, 17:42

Алек Михайлов, с бритвами вообще никогда давить никуда не надо. Просто следи, чтоб обух и кромка плотно и равномерно прилегали к поверхности. Гравитация и абразив все остальное сделают сами
Все будут одинаковы в гробу.
Так будем хоть при жизни разнолики!

Аватара пользователя
uncle0187
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 742
Зарегистрирован: 22.10.17, 17:38
Репутация: 611
Откуда: г. Сумы, Украина

Выбор ремня для правки (помощь и консультация)

Сообщение uncle0187 » 08.02.19, 20:26

Алек Михайлов писал(а):
08.02.19, 17:28
Алек Михайлов
и нужно понимать во сколько слоев изоленты заточена бритва, если их там по толщине больше нежели самого обушка, то на дощечке вряд ли получится направить бритву

Harrier801
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 1673
Зарегистрирован: 10.09.18, 6:32
Репутация: 470
Откуда: Астана

Выбор ремня для правки (помощь и консультация)

Сообщение Harrier801 » 08.02.19, 20:28

uncle0187 писал(а):
08.02.19, 20:26
вряд ли получится направить бритву
Наклеить столько же и править. Плюс/минус слой ничего не решат

Virabian6
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 1648
Зарегистрирован: 28.01.15, 10:08
Репутация: 232
Откуда: Pattaya / Горно-Алтайск

Выбор ремня для правки (помощь и консультация)

Сообщение Virabian6 » 08.02.19, 20:44

Алек, ничего никуда не надо наклеивать. Всё абсолютно также, как на любом ремне. Один раз начни и руки сами поймут, как нужно. Под своим весом бритва на ремне не направится, минималное давление всё равно будет. Любой доски касается - хоть просто бальсовой, хоть с кожей. Пробуй. Поймешь сразу, какое давление нужно и под каким углом клинок держать, чтобы кромка оптимально соприкасалась с поверхностью, хоть со-сколькими там слоями чего она точилась.

Ответить

Вернуться в «Выбор»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 29 гостей