Текущее время: 29.03.24, 13:00

Тема поздравлений

Всё, что не о бритвах. Склад оффтопов.

Модераторы: Олег Бритва, Модераторы

Аватара пользователя
Vig
Гуманист и мизантроп
Сообщения: 1561
Зарегистрирован: 18.12.18, 10:28
Репутация: 1084
Откуда: Швеция

Тема поздравлений

Сообщение Vig » 09.05.19, 14:51

Сергей В., на любой войне, даже победители вынуждены часто быть палачами. Такая это грустная и неправильная штука - война.
Все будут одинаковы в гробу.
Так будем хоть при жизни разнолики!

Аватара пользователя
Сергей В.
Вообще не новичок
Сообщения: 2709
Зарегистрирован: 14.12.12, 13:03
Репутация: 1396
Откуда: Смоленск
Контактная информация:

Тема поздравлений

Сообщение Сергей В. » 09.05.19, 18:37

Солдат не палач. Солдат убивает такого же солдата. Для этого он вооружен, в этом его предназначение.
Когда солдат убивает безоружного некомбатанта, он перестает быть солдатом.
Он становится палачем.
Есть палачи по призванию. Но они не входят в состав вооруженных сил. Например части СС.
Хатынь именно на их совести, как и Бабий Яр. (и не только на их, поучаствовали там и добровольные палачи-колаборанты)
Прощать палачей, соглашаться с фашизмом и примиряться с палачами - стать на уровень палачей. Рядом с ними. Плечем к плечу.

Потому и стоит в Трептов парке Русский Солдат с мечём разрубившем свастику и девочкой на руках. Стоит уже 28 лет с момента падения СССР. И ни у кого из здравомыслящих немцев не возникает мысли снести монумент. Потому празднуют в европе не день согласия и примирения, а день победы над фашизмом.
32 года активно мусолю харю клинковой бритвой

Аватара пользователя
Сергей В.
Вообще не новичок
Сообщения: 2709
Зарегистрирован: 14.12.12, 13:03
Репутация: 1396
Откуда: Смоленск
Контактная информация:

Тема поздравлений

Сообщение Сергей В. » 09.05.19, 18:41

ЗА НАШУ ПОБЕДУ! И за НАШИХ.

За тех НАШИХ, кто погибал в ужасе лета 41-го, кто гнал фашистов от Москвы, кто оборонял Одессу и Севастополь, кто не сдал Ленинград и Сталинград, кто стоял насмерть на Курской Дуге, кто форсировал Днепр и Одер, кто вернул должок летом 44-го в Белорусии, кто сражался под Балатоном и на Зееловских высотах...

За тех НАШИХ, кто воевал в партизанских отрядах, кто сгинул в нацистских лагерях смерти, кто сутками не выходил из цехов, отправляя на фронт бомбы и снаряды, кто отдавал сбережения на танковые батальоны и эскадрильи истребителей и штурмовиков, кто работал на полях за троих, пока были силы, а когда больше не было - всё равно работал...

За тех НАШИХ, кто брал Берлин!

...извините, если кого не упомянул...

И за других НАШИХ - тоже.

За тех НАШИХ, кто топил "Бисмарка" и "Ямато", кто вёл караваны через ледяные моря Севера и пустыни Юга, кто сгорел в кабинах "Спитфайров" и "Харрикейнов" в небе над Англией, кто погиб под Тобруком и Эль-Аламейном, кто строил "Либерти", "Дуглласы" и "Аэрокобры", собирал "Студебеккеры" и "Виллисы", захлёбывался в крови на Омаха-бич и умирал в Арденнах.

И за многих, многих других...

За нашу общую ПОБЕДУ

Младший сержант Мелитон Кантария, рядовые Михаил Егоров и Джеймс Френсис Райан, или старший лейтенант Лефевр Марсель - они все наши, невзирая на страну и национальность.

Ну, а всякие там подхрюкивающие, подгавкивающие, подпрыгивающие, подскуливающие, подмахивающие и повизгивающие... кто - продавшиеся за печеньки или почёсывание за ушком, кто - соблазнившиеся кружевными трусиками ... вы сдохнете.

Сдохнете, не дождавшись, когда же мы придём в очередной раз вас спасать. Вмести с хозяевами и вдохновителями.

Мы не придём, и даже не посочувствуем. Хотя озабоченность, или там обеспокоенность, выразим... может быть. Не исключено даже, что глубокую.
Вложения
DSC06321.JPG
Последний раз редактировалось Сергей В. 09.05.19, 18:46, всего редактировалось 1 раз.
32 года активно мусолю харю клинковой бритвой

Аватара пользователя
Сергей В.
Вообще не новичок
Сообщения: 2709
Зарегистрирован: 14.12.12, 13:03
Репутация: 1396
Откуда: Смоленск
Контактная информация:

Тема поздравлений

Сообщение Сергей В. » 09.05.19, 18:56

И еще. В дополнении к моему резкому комменту.

Знаете какую тайну выпытывал Главный Буржуин у МальчишА?

Почему встающий с земли русский говорит: "Когда вернусь - вам (не пропускает редактор)!
Не Если, а когда.
Да и не понял бы мальчишА Буржуин. В другом измерении он живет. В перпендикулярном.
В том измерении нет чести, есть стяжательство, нет место подвигу, есть рассчет.

Нет ничего святого. Одна кривда. Убийство становится достойным. Предательство единственно правильным.

Нет подвигов.
За отсутствием подвигов, героев дают за вырезанную деревню, за обдристанные в окружении шаровары или за 11 лет хования в схронах
Вложения
1852379_1024x768.jpg
Последний раз редактировалось Сергей В. 09.05.19, 19:09, всего редактировалось 3 раза.
32 года активно мусолю харю клинковой бритвой

Аватара пользователя
Алек Михайлов
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 1182
Зарегистрирован: 24.01.17, 1:10
Репутация: 469
Откуда: Киев

Тема поздравлений

Сообщение Алек Михайлов » 09.05.19, 19:09

Сергей В. писал(а):
09.05.19, 18:37
Хатынь
Конкретно белорусская деревня Хатынь была уничтожена частью СС "Дирлевангер" (36-я ваффен-гренадерская дивизия СС), которая комплектовалось из заключённых немецких тюрем, концлагерей и военных тюрем СС. То есть, фактически это был эсэсовский штрафбат, укомплектованный из самых отпетых социальных отбросов-уголовников. Возможно, именно по этой причине их привлекали к самым грязным делам.
Но всё же я согласен с Вигом, на войне невозможно не испачкать белых лайковых перчаток. Это задним числом можно рассуждать, используя привычные клише и лозунги. А на войне всё просто - или ты, или тебя.
"Сущность войны - насилие. Сдержанность в войне - идиотизм!" - Джон Арбетнот Фишер.
Сергей В.,
но если эсэсовцы палачи... как тогда назвать бойцов заградотрядов, которые расстреливали своих же отступающих солдат?
Волхвы не боятся могучих владык,
А княжеский дар им не нужен;
Правдив и свободен их вещий язык
И с волей небесною дружен.
А. С. Пушкин. Песнь о вещем Олеге.

Аватара пользователя
Vig
Гуманист и мизантроп
Сообщения: 1561
Зарегистрирован: 18.12.18, 10:28
Репутация: 1084
Откуда: Швеция

Тема поздравлений

Сообщение Vig » 09.05.19, 19:16

Героизм, по большей части, вещь вынужденная, бессознательная и импульсная. Сродни азарту. В определенных ситуациях просто некоторые люди просто забывают об инстинкте самосохранения ради спасения других людей. Как-то так... и на практике героизм выглядит не очень красиво. Это потом находятся красивые слова для описания.
Все будут одинаковы в гробу.
Так будем хоть при жизни разнолики!

Аватара пользователя
Сергей В.
Вообще не новичок
Сообщения: 2709
Зарегистрирован: 14.12.12, 13:03
Репутация: 1396
Откуда: Смоленск
Контактная информация:

Тема поздравлений

Сообщение Сергей В. » 09.05.19, 19:18

Вы батенька поменьше читайте после обеда желтых либерастских газет.
У меня дед угодил в штрафбат после выхода из окружения под Ржевом.
На два месяца. И никаких заградотрядов не видел. Сказки это всё. Либерастами придуманные.
Но что касается казней за реальные преступления, казнили, да. По приговору троек.

Но это две большие разницы. Вырезать гражданское население и казнить преступника.

Под тем же Ржевом и под Вязьмой Жуков десятками тысяч клал. Не из пулеметов.
А просто одной подписью под приказом.
И шли на смерть солдаты. Знали что последний бой, но шли.
Потому что понимали, что выхода другого нет. Кто, если не мы?
Последний раз редактировалось Сергей В. 09.05.19, 19:21, всего редактировалось 1 раз.
32 года активно мусолю харю клинковой бритвой

Аватара пользователя
anton
Антон
Сообщения: 2535
Зарегистрирован: 24.04.14, 14:33
Репутация: 2490
Откуда: Москва

Тема поздравлений

Сообщение anton » 09.05.19, 19:30

Алек Михайлов писал(а):
09.05.19, 19:09
как тогда назвать бойцов заградотрядов, которые расстреливали своих же отступающих солдат?
http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/13.html

Аватара пользователя
Алек Михайлов
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 1182
Зарегистрирован: 24.01.17, 1:10
Репутация: 469
Откуда: Киев

Тема поздравлений

Сообщение Алек Михайлов » 09.05.19, 19:32

Ну. значит приказ № 227 "Ни шагу назад!" тоже выдумка либерастов. А я-то, как дурак, считал что немного разбираюсь в военной истории...

"...сформировать в пределах армии 3 — 5 хорошо вооруженных заградительных отряда (до 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной..."
Волхвы не боятся могучих владык,
А княжеский дар им не нужен;
Правдив и свободен их вещий язык
И с волей небесною дружен.
А. С. Пушкин. Песнь о вещем Олеге.

Аватара пользователя
Vig
Гуманист и мизантроп
Сообщения: 1561
Зарегистрирован: 18.12.18, 10:28
Репутация: 1084
Откуда: Швеция

Тема поздравлений

Сообщение Vig » 09.05.19, 19:37

Мой дед с маминой стороны сидючи в Мордовии вызвался добровольцем в штрафбат в августе 41-го. О войне никогда не рассказывал. Когда как-то раз уже в сознательном возрасте я спросил у него о заградотрядах, он просто фыркнул и пробухтел «в том бардаке никаких заградотрядов не надо было. Не сдох - и хорошо. Бежать все равно некуда»
Последний раз редактировалось Vig 09.05.19, 19:40, всего редактировалось 1 раз.
Все будут одинаковы в гробу.
Так будем хоть при жизни разнолики!

Аватара пользователя
Vig
Гуманист и мизантроп
Сообщения: 1561
Зарегистрирован: 18.12.18, 10:28
Репутация: 1084
Откуда: Швеция

Тема поздравлений

Сообщение Vig » 09.05.19, 19:39

И знаю, что не мне судить, но Питер Жукову мне трудно понять и простить.
Все будут одинаковы в гробу.
Так будем хоть при жизни разнолики!

Аватара пользователя
Сергей В.
Вообще не новичок
Сообщения: 2709
Зарегистрирован: 14.12.12, 13:03
Репутация: 1396
Откуда: Смоленск
Контактная информация:

Тема поздравлений

Сообщение Сергей В. » 09.05.19, 19:42

Таки да. Одиночный солдат без команировочного удостоверения, отпускного листа или предписания, дошел бы до первой ж/д станции или комендатуры. Так что селяви.
32 года активно мусолю харю клинковой бритвой

Аватара пользователя
Алек Михайлов
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 1182
Зарегистрирован: 24.01.17, 1:10
Репутация: 469
Откуда: Киев

Тема поздравлений

Сообщение Алек Михайлов » 09.05.19, 19:50

Господа офицеры, о чем спор, собственно?
Я просто поддержал мнение Вига, что война - грязное дело, и в крови все участвующие. А то, что пишут о ней всякие писаки задним числом... Есть понятие "медийный образ" - и он не всегда соответствует реальному положению вещей. Кто сам не повоевал - из книг и фильмов представление о настоящей войне не получит.
И я нисколько не хочу этим умалить подвиг наших солдат.
Допустим, Отечественная война 1941-45 годов была оборонительной, и на нашей стороне было моральное превосходство. А что героического тогда было в нападении на маленькую Финляндию - которая, кстати, сумела отстоять свою независимость, пускай и путем потери части территорий? Убийство мирных жителей (по официальным финским данным, во время авианалётов и бомбардировок городов Финляндии (в том числе Хельсинки) погибло 956 человек, 540 были серьёзно и 1300 легко ранены, 256 каменных и около 1800 деревянных зданий было разрушено)?
Волхвы не боятся могучих владык,
А княжеский дар им не нужен;
Правдив и свободен их вещий язык
И с волей небесною дружен.
А. С. Пушкин. Песнь о вещем Олеге.

Аватара пользователя
anton
Антон
Сообщения: 2535
Зарегистрирован: 24.04.14, 14:33
Репутация: 2490
Откуда: Москва

Тема поздравлений

Сообщение anton » 09.05.19, 19:58

А что ты не вспомнишь ковровую бомбардировку Токио, когда сгорело заживо в деревянном городе 100 000 - СТО ТЫСЯЧ мирных токийцев? И это больше Хиросимы и Нагасаки вместе взятых, о которых тоже что-то не вспоминают.

Аватара пользователя
Vig
Гуманист и мизантроп
Сообщения: 1561
Зарегистрирован: 18.12.18, 10:28
Репутация: 1084
Откуда: Швеция

Тема поздравлений

Сообщение Vig » 09.05.19, 20:00

Война - самое подлое дело. У меня было и есть много хороших знакомых в Германии и Австрии, которые пережили войну. И это честные и интеллигентные бабульки-дедульки, которым я верю. И если уж честно, то наши солдаты были отнюдь не ангелами, судя по рассказам.
Я сам участвовал в нескольких конфликтах, и могу ответственно сказать, что человек с оружием, лицензией на убийство и в этом военном бардаке оскотиневает конкретно. Ангелов в униформе и с ружьём не может быть по умолчанию. Но судить их - дело неблагодарное
Как-то так.
Все будут одинаковы в гробу.
Так будем хоть при жизни разнолики!

Аватара пользователя
Алек Михайлов
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 1182
Зарегистрирован: 24.01.17, 1:10
Репутация: 469
Откуда: Киев

Тема поздравлений

Сообщение Алек Михайлов » 09.05.19, 20:03

anton,
так я и говорю - война насилие с обеих сторон. Точно так же японцы без объявления войны атаковали Перл-Харбор, где погибли военнослужащие США (не участвующие в войне, она была объявлена Штатами Японии только после этой атаки) и гражданские лица.
Волхвы не боятся могучих владык,
А княжеский дар им не нужен;
Правдив и свободен их вещий язык
И с волей небесною дружен.
А. С. Пушкин. Песнь о вещем Олеге.

Аватара пользователя
Сергей В.
Вообще не новичок
Сообщения: 2709
Зарегистрирован: 14.12.12, 13:03
Репутация: 1396
Откуда: Смоленск
Контактная информация:

Тема поздравлений

Сообщение Сергей В. » 09.05.19, 20:05

и еще 63 японских города, сровняных с землей в июне-июле 1945 американской авиацией...
32 года активно мусолю харю клинковой бритвой

Аватара пользователя
Vig
Гуманист и мизантроп
Сообщения: 1561
Зарегистрирован: 18.12.18, 10:28
Репутация: 1084
Откуда: Швеция

Тема поздравлений

Сообщение Vig » 09.05.19, 20:07

Сергей В., ну и сыновья Ямато так отгеноцидили вручную Восточную и Юго-Восточную Азию, что Аушвиц по сравнению детский сад младшая группа
Все будут одинаковы в гробу.
Так будем хоть при жизни разнолики!

Аватара пользователя
Алек Михайлов
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 1182
Зарегистрирован: 24.01.17, 1:10
Репутация: 469
Откуда: Киев

Тема поздравлений

Сообщение Алек Михайлов » 09.05.19, 20:09

Vig,
вот-вот. А то жалеют японцев - и почему-то не вспоминают, что они сами своим нападением развязали эту войну. Давайте заодно пожалеем тогда уж стертый авиацией союзников с лица земли Дрезден и добрых бюргеров...))
Последний раз редактировалось Алек Михайлов 09.05.19, 20:09, всего редактировалось 1 раз.
Волхвы не боятся могучих владык,
А княжеский дар им не нужен;
Правдив и свободен их вещий язык
И с волей небесною дружен.
А. С. Пушкин. Песнь о вещем Олеге.

Аватара пользователя
Vig
Гуманист и мизантроп
Сообщения: 1561
Зарегистрирован: 18.12.18, 10:28
Репутация: 1084
Откуда: Швеция

Тема поздравлений

Сообщение Vig » 09.05.19, 20:37

Алек Михайлов, всех людей вообще жалко всегда и везде. Все мы обезьяны, которых Божинька изуродовал чувством стыда и тревожным синдромом :D
Последний раз редактировалось Vig 09.05.19, 20:38, всего редактировалось 1 раз.
Все будут одинаковы в гробу.
Так будем хоть при жизни разнолики!

Ответить

Вернуться в «Курилка»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей