Беседы об истории...

[Frans]

Неудивительно, что поляки выбрали последнее.

А кто их спрашивал.... Сталин?

[unsui]

Бандера тоже их мало о чём спрашивал..

[Frans]

А кто его спросил?

[aptekar]

Я даю документ о роли СССР.

https://youtu.be/NKYV57xx_rQ
А это за 2 года до этого лорд Галифакс договаривается как Чехию раздербанить..

[андрей24]

А кто их спрашивал.... Сталин?

Гитлер их спросил... ! Он выступил в роли "доброго следователя".

[aptekar]

В 93 русскими окупантами
Мля у меня одногрупник в Сухуми родился и вырос - мы с ним пару лет назад все эти события вспоминали - вот бы он поржал..хотя нет наверное не поржал бы ..
Frans - и это ещё ты НАМ советуешь от ТВ отключаться время от времени???
Ладно ...на мысли - если в кране нет воды - значит выпили москали отключаюсь...
Мне как представителю татаро- монгольского ига действительно помалкивать надо - а то припомнят как мы в 12 веке Киев сожгли...

[Frans]

Да, все оправдано. ВСЕ. Это ужас. На все есть оправдание.... Нет слов просто.

[андрей24]

aptekar
Вы его сожгли в 13 веке

Добавлено спустя 48 секунд:
И Чернигов...

[unsui]

про Кантария не слышал..
" Во время грузино-абхазской войны он вместе с семьёй был вынужден уехать: в 1991 году отправился в Москву. С помощью комитета ветеранов ему удалось выбить для своей большой семьи лишь временную крохотную «однушку» на окраине. Его поставили на льготную очередь, которая подошла только после его смерти. Чиновники, к которым сыновья Кантарии пришли за обещанной жилплощадью, сначала заявили: «ваш отец умер, льгота отменяется». Но потом «вошли в положение» и направили семью в посёлок в Рязанской области, на 11 человек выделили небольшую квартиру в доме для беженцев. В 2005 году грузинская семья Кантария перебралась из Рязани в Москву, снимали двухкомнатную квартиру в районе Бибирево. Затем члены семьи получили гражданство России и долгожданную жилплощадь.[3]

Мелитон Кантария умер 26 декабря 1993 года в в городской клинической больнице № 64 города Москвы[4]. Из-за военных действий на родовом кладбище в Абхазии его похоронить не удалось.[3]"

Так и есть!!! В плену и глубоком тылу у окупантов скончался!!

[aptekar]

не оправдано - а имеет свои причины ..и ангелов нет , ни под красными знаменами , ни под жевто- блакитными , ни под коричневыми , ни под сине красными..
Все одинаково в дерьме по самые уши..
Так было , так есть , так будет всегда..

Вы его сожгли в 13 веке
.. И Чернигов...

ага и все 7 городов князей русских которые на досках постеленных на тела послов монгольских пировали ..был у них такой бзик - считали что посол выше всех на земле - даже сына неба ..дикари что взять - не то что князь черниговский Мстислав который на них прыгал с хохотом..
Да ...жаль все таки "героя" Удатного из за которого пришлось полевропы сжеч монголам поймать так и не удалось - он всегда успевал раньше сдриснуть..

[mister maloi]

А Наполеон по что нашу златоглавую пожег ??? Ну нафига ??? А его именем коньяк хороший назвали и много еще чего хорошего.

[Frans]

unsui
Я читал что не доехал он до Москвы. Скончался по дороге. А похоронен в Грузии.

Стал беженцем - покинул свой дом и перебрался в Тбилиси - в сентябре 1993 года и Мелитон Кантария. В декабре того же года он отправился в Москву, но по дороге скончался.

Похоронен в Грузии.

[unsui]

Frans, ну вот видишь.. Ты одно прочел, я другое.. И не в телевизоре, а там же где и ты..
Я вот тут: https://ru.wikipedia.org/wiki/" onclick="window.open(this.href);return false;Кантария,_Мелитон_Варламович

И где она правда на самом деле? Семью его поискать, спросить?

[андрей24]

Я вот ТАМЕРЛАНА уважаю. Москвы брать не стал. Постоял около и ушел себе, а вот с Золотой Ордой разабрался
Всему свое время

[Frans]

Бандера тоже их мало о чём спрашивал..

Это факт.
Да, но с немцами он не сотрудничал, за что и отсидел в лагерях. Он был как против немцев так и против коммунистов. За независимую Украину.
Сотрудничали нацисты и коммунисты, но обвинили Бандеру. Это тоже факт.

[aptekar]

Я вот ТАМЕРЛАНА уважаю. Москвы брать не стал.

Ну Наполеон при взятии Москвы - тоже Урюпинск не тронул как и сотни других деревень
Так что Тамерлану пытавшемуся собрать улус Джучи ( в нынешних размерах Индия , Китай , Средний и Ближний Восток вместе ) как то Московская область видать не к чему была

[unsui]

" Перед самым началом Великой Отечественной войны Бандера инициировал создание Украинского национального комитета для консолидации борьбы всех подконтрольных ОУН(б) сил, а также подготовку Легиона украинских националистов (также Дружины украинских националистов — ДУН) при немецких войсках, военнослужащие которых в будущем составили ядро Украинской повстанческой армии[64]. Состоявший в основном из пробандеровски настроенных украинцев, «Легион…» делился на два батальона — «Нахтигаль» и «Роланд». Подготовка этого формирования проходила в Германии — несмотря на то, что ОУН(б) позиционировал «Легион…» как орудие борьбы «против большевистской Москвы» и за «восстановление и защиту независимой соборной Украинской державы», данное подразделение стало результатом сотрудничества бандеровского движения с немцами. Впоследствии Бандера оправдывал это обстоятельство необходимостью «закрепления свободы и положения Украины» и писал, что «Украина готова (…) поставить на фронт против Москвы своё войско в союзе с Германией, если последняя подтвердит государственную независимость Украины и будет официально считать её союзником».

А вроде как и сотрудничали..

[андрей24]

Тамерлан делал все так, как Велел Ему Всевышний

[Frans]

unsui, Из википедии?

Spoiler

Show

Коммунизм и нацизм сотрудничали, но при этом они обвиняют почему-то Бандеру, отсидевшего в немецком концлагере за провозглашение независимости Украины.
1. Степан Бандера из верующей семьи, он не был военным и не участвовал ни в одном бою.
В отличие от Сталина, который убивал людей миллионами (в том числе русских), Степан Бандера этого не делал.
2. Степан Бандера отсидел в немецком концлагере «Заксенхаузен» три года за провозглашение акта независимости Украины 30 июня 1941 г., а за отказ присягнуть немецкому оккупационному правительству два родных брата Степана Бандеры были замучены в немецком концлагере «Аушвиц».
Всё за то, за что они боролись, - за независимую, соборную и самостоятельную Украину.
3. ОУН и УПА - это разные вещи. Несмотря на то, что ОУН (Организация украинских националистов) была костяком УПА (Украинская повстанческая армия), однако ОУН и УПА - разные структуры.
Первая, ОУН - это политическая организация, вторая, УПА - это самая большая в Европе освободительная неофициальная армия.
4. Факт: ОУН была разделена на два лагеря - ОУН М и ОУН Б. ОУН М - «мельниковцы», не отвергавшие сотрудничества с Германией. ОУН Б - бандеровцы (те самые), которые были против любого сотрудничества с Германией.
Именно ОУН Б (бандеровцы), ставя целью независимую Украину, составили костяк УПА (Украинской повстанческой армии).
5. Деятельность УПА начала только по факту немецкой оккупации (в 1942 году), то есть против Германии и её оккупации.
6. Несмотря на коммунистические мифы, воины УПА имели свою форму, свои звания, свои отличия, свои награды, среди них шевроны с гербом и флагом Украины.
7. Несмотря на коммунистические мифы, УПА присягала только на верность Украине. Соответствующий текст присяги был утверждён УГBP и введён приказом ГВШ, ч.7, от 19 июля.
8. В отличие от коммунистов, которые активно сотрудничали с Германией и поделили Европу пактом Молотова-Риббентропа, УПА и ОУН Б не сотрудничали ни с немецким, ни с коммунистическим оккупационными правительствами.
В свою очередь коммунисты и немцы, кроме заключения пакта Молотова-Риббентропа, учили друг друга, проводили совместные репрессии, парады, обменивались вооружением и т.д.
Коммунисты и Германия совместно напали на Польшу, развязав вторую мировую войну 1 сентября 1939 года!
То есть коммунизм и нацизм тесно сотрудничали, но при этом они обвиняют почему-то Бандеру, отсидевшего в немецком концлагере за провозглашение независимости Украины.
А за отказ сотрудничать с Германией два брата Бандеры были замучены в концлагере «Аушвиц».
Тогда возникает вопрос: кто чей пособник на самом деле?
Известный факт, что коммунистические пилоты учились в Германии, а Германия перенимала «опыт строительства ГУЛАГов» у коммунистов.
Они помогали друг продовольствием за счёт голодоморов в Украине.
УПА и Бандера не имели никаких договорённостей с немецким оккупационным правительством, за что Бандера сидел в концлагере, а большинство его семьи было репрессировано под разными предлогами как коммунистами так и немцами.
9. УПА не провела ни одного боя с постоянной армией СССР, а все «спины», в которые могли «стрелять», могли быть только спинами карателей НКВД, которые истребляли людей миллионами, а потом сжигали сёла!
Одним из важных фактов является то, что УПА не оккупировала чужие земли, а действовала только на своей земле и защищала свою землю и свой народ как от немецких оккупационных войск, так и от карателей НКВД.
10. Уже давно известны факты, которые опубликовала СБУ, когда бойцы НКВД переодевались в форму УПА, чтобы проводить провокации!
Одним из самых известных является свидетельство одного из участников специально сформированной спецгруппы РО НКВД майора Соколова.
«Посоветовался с командирами спецгруппы, что не лучше ли будет нам изменить работу - не входить в сёла под видом банд, ища бандитов, а воровать из сёл людей, стоящих на учёте РО НКВД, как имеющих связь с бандитам, и их допрашивать под видом УПА...»
Ещё одно свидетельство: «Двигаясь по подконтрольным националистам районам примерно 300 км (!), дабы избежать столкновений и вести изучение повстанцев, ковпаковцы сами маскировались под националистов, снимая знаки различия».
11. Известный факт, что партизаны Красной Армии, находившиеся в лесах Западной Украины, признавали в дневниках, что УПА воюет против немецкой армии за независимость Украины.
Среди таких наиболее известно свидетельство Семёна Руднева:
«Наши около двух недель вели совместные бои с УПА против фашистов.
Они нам говорят: «Мы, украинские националисты, против немцев и Москвы - за самостийную соборную Украинскую державу».
Потом начались переговоры, в результате которых националисты обещали не выступать против нас и дали нашим батальоном четыре мешка муки, мешок крупы, мешок сахару и ящик спичек».
12. В УПА воевали люди разных национальностей.
Среди них наиболее известны: русский Владимир Черемошинцев, еврей Хасман Мандик.
Также известны воины УПА, среди которых белорусы, казахи, узбеки, татары, армяне, грузины, греки и т.д.
13. Установленный факт: большинство врачей в УПА были именно евреи.
Они «Служили в УПА по зову сердца, сражаясь за независимость Украины, в палатах излечивая воинов...» - такие свидетельства оставляют врачи.
14. УПА ставила целью независимую, соборную и самостоятельную Украинскую державу.
15. Факт: УПА официально не распущена.

[unsui]

Frans, не думай, что у нас тут скрываются факты о контактах СССР и Германии перед войной. Да, сотрудничали, лобызались и Польшу поделили ( не Европу)...Об этом все знают.. Но ситуация резко поменялась 22.06.1941. Так к чему эти упреки в сотрудничестве Коммунистов и Нацистов?