Текущее время: 26.05.20, 15:24

Какую сталь применяли для изготовления полотен бритв?

Кустарное и уникальное единичное производство любых аксессуаров и средств для бритья. Кто во что горазд.

Модератор: Модераторы

Аватара пользователя
Пeтp
Мастер по поиску бритвенной литературы
Сообщения: 860
Зарегистрирован: 31.10.13, 3:17
Репутация: 116
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Какую сталь применяли для изготовления полотен бритв?

Сообщение Пeтp » 04.02.16, 13:02

Smile
Такое если и делали то для Арабов вот где любители драгметалла во всем
Олег Бритва писал:
Всё-равно ТIТАN - гавно! :crazy:

Аватара пользователя
Smile
Кандидат в эксперты
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 26.01.16, 15:23
Репутация: 13
Откуда: Кисловодск
Контактная информация:

Re: Какую сталь применяли для изготовления полотен бритв?

Сообщение Smile » 04.02.16, 13:12

За 100000 долларов.Для них и монгол арабом станет. :D

handmadegemranov
Стремится к знаниям
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 24.10.16, 10:15
Репутация: 7
Откуда: Сухой Лог

Re: Какую сталь применяли для изготовления полотен бритв?

Сообщение handmadegemranov » 20.03.17, 7:33

Кай писал(а):Точно так же намагнитить бритву (как и любую железку) можно просто приложи её к любому магниту
и точно так же её можно размагнитить , приложив к противополжному полю . в мастерских где пользуются магнитными столами - есть специальный прибор для размагничивания.
с Уважением Гемранов

S&T
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 721
Зарегистрирован: 18.03.17, 14:03
Репутация: 247
Откуда: Москва

Какую сталь применяли для изготовления полотен бритв?

Сообщение S&T » 03.03.19, 20:35

Нашел задокументированное упоминание марки стали, которую использовал завод "Труд" (Вача) в 1947 году - это Х05.
В книге Заворотнюка И. "Энциклопедия советских ножей" на с.464 есть атрибутированная выдержка из архивного документа - заводского отчета за 1947 год:
(благодарю уважаемого форумчанина anton за возможность ознакомиться с интереснейшими книгами!). Это в последнем абзаце текста.
Там же интересные данные об освоении выпуска Экстры, лакировке ручек и пр.
1551633991503.jpg
Последний раз редактировалось S&T 03.03.19, 20:35, всего редактировалось 1 раз.

sergeku
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 886
Зарегистрирован: 22.08.13, 17:54
Репутация: 366
Откуда: город Москва

Какую сталь применяли для изготовления полотен бритв?

Сообщение sergeku » 04.03.19, 9:06

Для сталей СССР.
В 30х гг была централизованно введена (ГОСТом?... вот этого Антон ещё не нашёл - когда, но в 1939г - уже была) для клинков бритв "экспериментальная" сталь ЭХ05 (по Помельцову С.В.), которая позже переросла в Х05, в ГОСТе 7126-54 для бритв (ГОСТе 5950-51) к чистой стали Х05 стала возможным делаться добавка ванадия до 0,25%. В более поздних бритвах Х05 стала называться 13Х.
Вероятно иногда (по ошибке и/или из экономии... см фото выше - последняя строчка) делали клинки и из У-шек (У7, У8, У13...), но, как уточнялось ранее, эти стали могут иметь поверхностную пятнистую мягкость, что не айс, то есть брак... ну раньше считалось браком, а сейчас - уже нет - У12 - "для бритв" по ГОСТу!

PS
по ГОСТам 1973г.-1999г. стали допускаться как "бритвенные" стали У12, У12А и (о ужас) Х6ВФ!
Использование которых ранее не допускалось или считалось браком.
Последний раз редактировалось sergeku 17.03.19, 0:20, всего редактировалось 10 раз.

Аватара пользователя
Tihohod
Главный Залинзовщик
Сообщения: 3827
Зарегистрирован: 05.03.12, 12:05
Репутация: 556
Откуда: Кемерово
Контактная информация:

Какую сталь применяли для изготовления полотен бритв?

Сообщение Tihohod » 04.03.19, 9:21

sergeku писал(а):
04.03.19, 9:06
Х05 стала называться 13Х
Здесь уже писали, что Х05 — это 1% углерода и 0,5% хрома, а 13Х — это 1,3% углерода и 1% хрома. Неужто это одно и то же?
...и немедленно выпил.

sergeku
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 886
Зарегистрирован: 22.08.13, 17:54
Репутация: 366
Откуда: город Москва

Какую сталь применяли для изготовления полотен бритв?

Сообщение sergeku » 04.03.19, 9:31

Не путай - У13 и 13Х - это разные стали, полный преемник вроде именно 13Х, сейчас тогда найду точные их параметры. Вот они:

1. Хим. состав стали по ЭХ05 (ОСТ 4958)следующий (в ГОСТ 7126-54 /бритвы/ есть ссылка на ГОСТ 5950-51 /сталь/):

Углерод 1,25-1,40 %
Хром 0,40-0,60 %
Марганец 0,20-0,35 %
Кремний 0,2-0,35 %
Сера 0,03%
Фосфор 0,03%"

По ГОСТ 7126-54 в ХО5 ещё может быть (разрешено) добавлен ванадий - 0,15...0,25%.

2. для сравнения сталь ЭХО5 по Помельцову и сталь 13Х по ГОСТ 5950-73.
C - 1,25-1,40% - 1,25-1,40%
Cr - 0,40-0,60% - 0,40-0,70%
Mn - 0,20-0,35% - 0,15-0,45%
Si - 0,20-0,35% - 0,10-0,40%
сера, фосфор как обычно, почти следы.
Видно, что по ГОСТу 5950-73 в 13Х, по сравнению с ХО5 все параметры, кроме углерода, получили немного, но более расширенную вилку.

По ГОСТ 5950-73 именно ХО5 заменили именно на 13Х.
Там (в ГОСТ 5950-73) в 13Х нет ещё вольфрама, молибдена, ванадия, никеля.
А в ГОСТ 5950 - 2000 они уже есть!!! (может и раньше были, после 1973г., не знаю).

Химический состав в % материала У13
ГОСТ 1435 - 74, в последней версии ГОСТа материал отсутствует

C - 1.26 - 1.34
Si - 0.17 - 0.33
Mn - 0.17 - 0.33
Ni - до 0.25
S - до 0.028
P - до 0.03
Cr - до 0.2
Cu - до 0.25
Да вроде нигде нет Хрома1%...всего до 0,2% , но появилось прочая лигатура типа никель, медь в У13.

Кроме того в ГОСТе 7126-54 "для бритв" даётся косвенное описание ТМО стали бритв - описывается какая должна быть структура металла, размеры карбидов, твёрдость, а не просто хим. состав стали.
Последний раз редактировалось sergeku 04.03.19, 14:41, всего редактировалось 10 раз.

Аватара пользователя
Tihohod
Главный Залинзовщик
Сообщения: 3827
Зарегистрирован: 05.03.12, 12:05
Репутация: 556
Откуда: Кемерово
Контактная информация:

Какую сталь применяли для изготовления полотен бритв?

Сообщение Tihohod » 04.03.19, 9:55

sergeku писал(а):
04.03.19, 9:31
вроде нигде нет Хрома1%
Откуда ж в У13 возьмётся хром?! Его быть и не должно, судя по маркировке. Хром должен быть в 13Х.
Последний раз редактировалось Tihohod 04.03.19, 9:57, всего редактировалось 1 раз.
...и немедленно выпил.

sergeku
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 886
Зарегистрирован: 22.08.13, 17:54
Репутация: 366
Откуда: город Москва

Какую сталь применяли для изготовления полотен бритв?

Сообщение sergeku » 04.03.19, 10:03

Да вроде в 13Х хрома - 0,4...0,7 стало, а было в Х05 - 0,4...0,6... это довольно близко.
ну см. вот тут - http://splav-kharkov.com/mat_start.php?name_id=636 - Это 13Х по ГОСТ уже по ГОСТ 5950 - 2000
а тут - - http://splav-kharkov.com/mat_start.php?name_id=582 - Это У13 по ГОСТ 1435 - 74

Область применения 13Х - "Для бритвенных ножей и лезвий, острого хирургического
инструмента, шаберов, гравировального инструмента" - из ГОСТа - http://gost.donses.ru/Data/463/46338.pdf

Извращенцы - добавив к 0,4...0,6% хрома ещё 0,1% стали писать в обозначении, что это уже целый 1%, а это вот не так совсем... - не верь глазам своим... :D
Но в принципе понятно - там отсечная цифра - более или менее цифры "0,6" практикуется для округления.
И вот было 0,4...0,6=0,5%, а стало 0,4..0,7=1% вот такие метаморфозы обозначения. :)

Вот нет у меня ГОСТа первого по 13Х - интересно, какая лигатура там была сперва (нашёл уже, см. ниже)? (сейчас дофига всякого напхали/допустили напхатого уже)

У13 - тоже оказалось интересно - выведена из состава ГОСТ 1435-99 (В ГОСТ 1435-90 она еще есть). Теперь в ГОСТ 1435-99 осталась только сталь У12 у которой подняли верхнее значение содержания углерода (до 1,29% вместо 1,24%).
В области применения У12 и У12А, кроме всего прочего, "Для инструментов с пониженной износостойкостью при умеренных и значительных удельных давлениях (без разогрева режущей кромки): напильников, бритвенных лезвий и ножей, острых хирургических инструментов, шаберов, гравировальных инструментов" - http://docs.cntd.ru/document/1200017667
Впрочем тут У13 - снова есть - ГОСТ 5950-2000... %)
И ещё раз - По ГОСТ 5950-73 там в 13Х нет ещё вольфрама, молибдена, ванадия, никеля, титана.
А в ГОСТ 5950 - 2000 они уже есть!!! (может и раньше были, после 1973г.)???

Уточняю - по п. 3.2.1.6 ГОСТа ГОСТ 5950 - 2000 уже для 13Х - "в стали, не легированной вольфрамом, ванадием, молибденом и титаном, допускается массовая доля вольфрама и молибдена до 0,20% каждого, ванадия - до 0,15% и титана - до 0,03%". - отсюда - http://docs.cntd.ru/document/1200013016
Ещё оттуда же - "3.2.1.3 Массовая доля остаточного никеля в сталях всех марок, не легированных никелем, допускается до 0,40%...
3.2.1.4 Массовая доля остаточной меди в стали не должна превышать 0,30%."
Ещё - "С. 12 ГОСТ 5950-73
В сталях марок 13Х и ХВГ остатки карбидной сетки не должны превышать 3 или 4 балла. Балл карбидной сетки ука­зывается в заказе."
Микроструктура 13Х по ГОСТу оценивалась по параметрам:
1. зернистость перлита;
2. размер карбидной сетки;
3. размер карбидной неоднородности (только для высокохромистых сталей, в т.ч. и Х6ВФ).
4. Зерно аустенита.
Ну и так далее - см. ГОСТ

Ещё добавлю эклектики - ГОСТ 5950-73 (5950-2000) есть сталь Х6ВФ.
Область ее применения: для резьбонакатного инструмента (роликов и плашек), ручных ножовочных полотен, бритв, матриц, пуансонов, зубонакатников и других инструментов, предназначенных для холодной деформации, для дереворежущего фрезерного инструмента.
Ее состав: C 1,05-1,15; Si 0,15-0,35; Mn 0,15-0,40; Cr 5,50-6,50; W 1,10-1,50; V 0,50-0,80.
И даже проверяется не по карбидной сетке (как низколегированная инструменталка, ну типа У12... ), а по карбидной неоднородности!!! (как сильнохромистая сталь типа Х12МФ и выше...)... /а может из такой и делали ранее мед. бритвы из нержи, но которые ржавеют (всё же не 18% хрома)?/
По хрому (6,5%) - почти та самая "алмазка"... капец какой-то... :D :D :D


Вооооооооот как исторически, пошагово, портилась сталь для бритв - от чего бритвы 70-х гг стали такие хе*оватые, ить... (скоро так до Х12МФ и дамаска дойдём - ГОСТом признаем годными для бритв!!!) :)

PS
так что просто почти тупо поковыряв ГОСТы можно понять из какой по качеству стали делались клинки Советских бритв.
Какие должны были быть и были в "золотой век", и какие стали потом /теперь, и когда (каких годов производства) ещё можно брать бритвы "для себя", а когда "ну его нафиг" ужее. :unshaved:
Последний раз редактировалось sergeku 17.03.19, 17:16, всего редактировалось 44 раза.

Аватара пользователя
anton
Антон
Сообщения: 1924
Зарегистрирован: 24.04.14, 14:33
Репутация: 1329
Откуда: Москва

Какую сталь применяли для изготовления полотен бритв?

Сообщение anton » 12.03.19, 0:18

Из Технической Энциклопедии, Москва 1931 год, том 14, стр 605:

Лабораторные испытания лучших по качеству немецких и шведских бритв, произведенные в лаборатории «Красного путиловца», дали следующие результаты:


Немецкая бритва....... 64—65R, 655—682H
Шведская бритва....... 64—65R, 655—682H

Химиx. анализ:
нем. бритва 1,07% С, 0,3% Мn;
швед бритва 1,32— 1,33% С, 0,11% Сr.

Вид излома:
- у нем. бритвы излом мелкозернистый с переходом местами в бархатистый,
- у шведской бритвы - мелкозернистый с намечающейся волокнистой ориентацией, что заставляет предполагать в данном случае наличие цементитной сетки.

Микроструктура:
а) нем. бритвы - мартенситовое поле с большим количеством мелких равномерно разбросанных карбидов; даже при глубоком травлении и при наблюдении под микроскопом при увеличении до 900 игольчатой ориентации не наблюдается;
б) швед, бритвы— мартенситовое поле с тонкой непрерывной цементитной сеткой;в поле зрения шлифа встречаются цементитные иглы и отдельные группы мелких карбидов.
Spoiler
Show
стр605.jpg
__________________________________________________________
14т.jpg
Последний раз редактировалось anton 12.03.19, 0:24, всего редактировалось 1 раз.

sergeku
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 886
Зарегистрирован: 22.08.13, 17:54
Репутация: 366
Откуда: город Москва

Какую сталь применяли для изготовления полотен бритв?

Сообщение sergeku » 17.03.19, 0:11

про «ОСТ 4958 и ЭХО5»

1. вот ещё вроде появилась новая вводная про "ОСТ 4958" (по которому делались бритвы ЭХ05 в 30-е годы) - это, вероятно, было "ОСТ НКТП 4958" или «ОСТ ВКС 4958» (ВКС – высококачественная сталь). НКТП СССР - с 1932 по 1939гг - Народный Комиссариат Тяжёлой Промышленности (Наркомтяжпром).
2. Впрочем нашёл также упоминание :
"Сталь инструментальная в СССР нормализована в следующих ОСТах :
- сталь углеродистая - ОСТ 4956,
- сталь быстрорежушая - ОСТ 4957
- сталь легированная - ОСТ 4958."
И «ОСТ» тогда расшифровывалось не как «отраслевой стандарт» (как при ГОСТах), а как «общесоюзный стандарт»

И вот тут (правда про сталь быстрорежущую тут) есть справа вверху упоминание – именно «ОСТ НКТП 4112 взамен ОСТ ВКС 4957» - https://www.digar.ee/arhiiv/covers/5/7/ ... 5/full.jpg
https://www.digar.ee/viewer/en/nlib-dig ... 370/page/1
Кстати издания 1937, ввод 1938 гг.

а возможно это вот оно как -
ОСТ 14958-39 «Сталь инструментальная легированная. Классификация и технические условия»
отсюда - http://docs.cntd.ru/document/464602627 введен 01.01.1939г.
Кстати окончание действия ОСТ 14958-39 совпадает с принятием нового ГОСТ 5950-51 – 01.01.1952г.

А возможно ОСТ/ВКС 4958 и предшествует ОСТ 14958-39, ибо это всё об одном… или ОСТ 14958-39 есть более узкое (и более позднее)трактование подотдела легированных сталей из ОСТ 4958…

PS
Но вот покопавшись ещё, нарыл, что "для бритв" также применялись (могли применяться, разрешено сейчас) У12, У12А, У13, У13А, 11Х, 13Х...
https://www.ngpedia.ru/pg5798907rlaJJbr0006133543/
https://www.ngpedia.ru/pg3972515nBXSShj0009133543/
https://www.ngpedia.ru/id133543p1.html

Кстати кроме базовой стали "Х05" была и Х06, что не далеко ушло, как минимум по хрому...
А 13Х существовала (по ОСТ 14958-39) и одновременно с Х05 по времени... а может и даже с ЭХ05...
То есть не совсем получается заменитель...
Последний раз редактировалось sergeku 08.07.19, 19:10, всего редактировалось 18 раз.

Ответить

Вернуться в «Изготовление»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя