Текущее время: 28.03.24, 22:31

Пропитки и финишные покрытия для древесины

Кустарное и уникальное единичное производство любых аксессуаров и средств для бритья. Кто во что горазд.

Модераторы: Олег Бритва, Модераторы

Аватара пользователя
GVIk
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 610
Зарегистрирован: 03.02.12, 12:57
Репутация: 250
Откуда: Казань
Контактная информация:

Пропитки и финишные покрытия для древесины

Сообщение GVIk » 20.02.12, 9:46

по маслам и прочему
Show
Здесь вопрос - здесь ответ. А дальше - в отдельную тему, pls.

Растительное масло. Очевидно имелось в виду подсолнечное. Полувысыхающее. Содержит 45-60% линолевой кислоты. Олифа ("вареное масло") сохнет за неделю-месяц. По крайней мере промышленная.
Так что, говорить "как невысыхающее", особенно после вываривания - некорректно.

Льняное масло. До 90% ненасыщенных (линолевой и линоленовой) кислот.
Но есть важное слово "до". Их количество сильно зависит от региона произрастания (можно разделить на "северное" и "южное"). "Северное" - сохнет хорошо. "Южное" - лучше отправить на кухню. Собственно говоря, туда оно и идёт, поскольку по высыхаемости сравнимо с подсолнечным.
И далее. Оно не "кристаллизуется", а полимеризуется (под действием кислорода воздуха). Образуя плёнку.
Кстати, в былые времена художники осветляли (отбеливали) его на солнце. А сохло оно на картинах около года.
Да, оно и немного темнит древесину (как говорят - "поджигает") и желтеет со временем.
Но ведь не чернит?

Масло для полок. Стыдливо уходит в задние ряды, за спины датскому, тиковому, тунговому...

Цианакрилат, тем более с ацетоном. Если его и можно допустить в качестве одной из наименее меняющих цвет древесины пропиток (под финиш вышеупомянутыми и/или карнаубой), то в качестве финиша он не интересен.
Пожелтение льнянки со временемкак раз является результатом кристаллизации масла уже в структуре древесины. Структура дерева со временем теряется.

Масло для полок глубоко проникает в древесину и отлично вскрывает структуру и не сохнет вообще (со временем не мутнеет), поэтому обязательно финишное покрытие для закрытия пор, цианакрилат для этого один из лучших.
Кто-то в качестве финишного покрытия втирает эпоксидку в поверхность дерева и говорит, что получается отличный результат.
Одним ударом дерева не срубишь. . Татарская поговорка

Аватара пользователя
ajfa
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 04.04.11, 11:38
Репутация: 56
Откуда: Донецк (Украина)

Re: Пропитки и финишные покрытия для древесины

Сообщение ajfa » 20.02.12, 10:09

...Кто-то в качестве финишного покрытия втирает эпоксидку в поверхность дерева и говорит, что получается отличный результат.
Таки да - не врут. Ежели интересно - вечером покажу результат "втирания".
Опасайтесь людей верующих, ибо есть у них боги, которые им всё прощают.

Аватара пользователя
olegpan
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 2352
Зарегистрирован: 10.03.11, 15:14
Репутация: 114
Откуда: Днепропетровск

Re: Пропитки и финишные покрытия для древесины

Сообщение olegpan » 20.02.12, 11:44

Я пропитывал льнянкой уже не раз деревянные рукояти ножей и т.п.
Отлично получается, цвет почти не меняется - совсем немного темнеет.
Лучше брать не в супермаркете, а специальное масло для художников с сикативом - полимеризуется быстрее и лучше.
Перед процедурой масло прогреваем до умеренной температуры - 50-70 градусов, деревянную деталь ложим минут на 15 в морозилку. При таком раскладе дерево из-за разности температур втягивает в себя льняное масло за несколько минут. Тонкие щечки бритвы пропитаются насквозь.
Потом оставляем на освещенном солнцем окне для полимеризации на несколько дней.

Аватара пользователя
Кай
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 3848
Зарегистрирован: 23.08.10, 22:56
Репутация: 188
Откуда: РФ, г. Новосибирск
Контактная информация:

Re: Пропитки и финишные покрытия для древесины

Сообщение Кай » 20.02.12, 12:20

Покрывать различными хим. плёнками дерево, или пропитывать химией (секатив) это дело личное, лично я обхожусь натуральным льняным маслом и натуральным деревом чем и доволен в настоящее время.

Циник писал:
Аммиак. Необратимого разрушения нет.
Сижу сейчас, читая эти строки, и понимая, что я был не прав, расковыриваю пальцами деревяшку после амиака, как подгнило. А вот ещё опыт ребят с амиаком: http://alejanders.livejournal.com/3936.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Аватара пользователя
GVIk
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 610
Зарегистрирован: 03.02.12, 12:57
Репутация: 250
Откуда: Казань
Контактная информация:

Re: Пропитки и финишные покрытия для древесины

Сообщение GVIk » 20.02.12, 17:04

А кто заставляет трое суток выдерживать в парах аммиака? Конечно разбухнет и треснет. И нет необходимости в такой выдержке.
Я выдерживал 3-4 часа, результат отличный. Гнили не заметил.
Одним ударом дерева не срубишь. . Татарская поговорка

Аватара пользователя
Cynic
Кандидат в эксперты
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 09.07.11, 20:15
Репутация: 24
Откуда: Днепр

Re: Пропитки и финишные покрытия для древесины

Сообщение Cynic » 20.02.12, 17:22

ajfa писал(а):Таки да - не врут.
Финиш эпоксидкой я делал не раз и пример показывал в теме "Наши ножи".
Как вариант обойтись для финиша и так имеющимися материалами (использовать остатки от использованного для склейки) - вполне приемлем.
А если выбирать чисто как вариант финиша - предпочту тиковое/даниш/льнянку (если потемнение желательно) + карнауба напоследок.
Хотя эпоксидка ещё и быстрое решение (и не исключает наведение лоска карнаубой).
olegpan писал(а):минут на 15 в морозилку. При таком раскладе дерево из-за разности температур втягивает в себя льняное масло за несколько минут.
При нагретом дереве эффект аналогичный - воздух сжимается (а если нагрев был до 100+°С то и водяные пары конденсируются) и масло втягивается.
Но ведь потом масло полимеризуется только с поверхности? Так что внутри - балласт, который высохнет через долгие годы.
GVIk писал(а):Пожелтение льнянки со временемкак раз является результатом кристаллизации масла уже в структуре древесины. Структура дерева со временем теряется.
Нет там "кристаллизации". [...]
Структура меняется только за счёт заполнения пор.
Пожелтение происходит за счёт (по причине) окисления [особенно при содействии ультрафиолета].
А так - смотрим на пример картин, покрытых льнянокой века назад. Ну, да... желтеют.
GVIk писал(а):цианакрилат для этого один из лучших.
Ну-ну... (Лучше чем что и чем?)
Кай писал(а):расковыриваю пальцами деревяшку после амиака, как подгнило.
"При температуре выше 100 °С в пластифицированной аммиаком древесине происходят реакции конденсации и полимеризации между макромолекулами компонентов древесины и внутри них. В результате прочность материала увеличивается."
Пруфлинк: Химическая пластификация древесины

Да, в определённых условиях возможно снижение прочности дуба до 30%, но и это не до "как подгнило".
Причём это касается длительного действия слабых растворов аммиака (например: месяц в 2% растворе).
Цинизм - это способ спокойно принимать жизнь такой, какая она есть.

Аватара пользователя
GVIk
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 610
Зарегистрирован: 03.02.12, 12:57
Репутация: 250
Откуда: Казань
Контактная информация:

Re: Пропитки и финишные покрытия для древесины

Сообщение GVIk » 20.02.12, 20:25

GVIk писал(а):
цианакрилат для этого один из лучших.

Ну-ну... (Лучше чем что и чем?)
еще раз напишу
"..... поэтому обязательно финишное покрытие для закрытия пор, цианакрилат для этого один из лучших."

Если вы не пробовали, то выглядит как глянцевое тонкое покрытие. Если поверхность не однородная, ну скажем дерево-металл-кость, то на их стыках цианакрилат будет отслаиваться. На деревяхе держится без проблем
Вложения
филин.jpg
Одним ударом дерева не срубишь. . Татарская поговорка

Аватара пользователя
Cynic
Кандидат в эксперты
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 09.07.11, 20:15
Репутация: 24
Откуда: Днепр

Re: Пропитки и финишные покрытия для древесины

Сообщение Cynic » 20.02.12, 21:04

GVIk писал(а): "..... поэтому
Почему (зачем) закрыть - как бы само собой... Но почему цианакрилатом? :scratch:

... а то вспоминается старый диалог:
- Какой wysiwyg html редактор лучше чем frontpage?
- Любой.
- А чем?
- Чем frontpage!
Цинизм - это способ спокойно принимать жизнь такой, какая она есть.

Аватара пользователя
GVIk
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 610
Зарегистрирован: 03.02.12, 12:57
Репутация: 250
Откуда: Казань
Контактная информация:

Re: Пропитки и финишные покрытия для древесины

Сообщение GVIk » 20.02.12, 23:09

Наносится очень легко, полируется легко, потом сверкает и блестит. Держится крепко,
мне нравится :oops:

Самый быстрый финиш... из вышеупомянутых. :)
Одним ударом дерева не срубишь. . Татарская поговорка

Аватара пользователя
Олег Бритва
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, спросить Олега.
Сообщения: 22216
Зарегистрирован: 18.05.06, 18:48
Репутация: 3186
Откуда: Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
Контактная информация:

Re: Пропитки и финишные покрытия для древесины

Сообщение Олег Бритва » 21.02.12, 0:59

Сорри - маленький оффтопик. Просьба его не обсуждать.
Cynic писал(а):... а то вспоминается старый диалог:
- Какой wysiwyg html редактор лучше чем frontpage?
- Любой.
- А чем?
- Чем frontpage!
Это не старая хрень, это содрали с рекламы (причём конца 80-х):

Леонид Ильич Брежнев стоит на трибуне и говорит:
- А Тушинский рынок лучше чем другие!
Его спрашивают:
- Леонид Ильич, а чем лучше-то?
Он отвечает:
- Чем другие!

:lol:

Я точно не помню, но вроде 88-89-90, что-то с этих лет.
Жаль видео не смог найти.
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, (viber, whats app, telegram, VK), спросить Олега.
YOUTUBE Олег Бритва
INSTAGRAM Олег Бритва

Аватара пользователя
Andrew
Завсегдатай
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 22.09.11, 15:08
Репутация: 3
Откуда: Владикавказ

Re: Пропитки и финишные покрытия для древесины

Сообщение Andrew » 21.02.12, 20:35

-армяне лучше, чем грузины!
-Чем?!
-Чем грузины!

Анекдот 50-60-х годов
Помните, если вы, глядя на красоту нагой женщины, видите прежде всего «неприличные места» и их надо от вас закрыть, значит, вы еще не человек в этом отношении.

Аватара пользователя
Олег Бритва
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, спросить Олега.
Сообщения: 22216
Зарегистрирован: 18.05.06, 18:48
Репутация: 3186
Откуда: Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem
Контактная информация:

Re: Пропитки и финишные покрытия для древесины

Сообщение Олег Бритва » 21.02.12, 21:03

Andrew, :buba: ! ЭЭЭ, ара!
Ремонт опасных бритв, звонить с 11-00 до 23-00, +79267729357, (viber, whats app, telegram, VK), спросить Олега.
YOUTUBE Олег Бритва
INSTAGRAM Олег Бритва

Аватара пользователя
Andrew
Завсегдатай
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 22.09.11, 15:08
Репутация: 3
Откуда: Владикавказ

Re: Пропитки и финишные покрытия для древесины

Сообщение Andrew » 21.02.12, 21:07

:russian: :buba: :money_pahnut:
Мир! Труд! Май!
Помните, если вы, глядя на красоту нагой женщины, видите прежде всего «неприличные места» и их надо от вас закрыть, значит, вы еще не человек в этом отношении.

Аватара пользователя
lyaxeyka_73
Новичок
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 20.04.13, 15:58
Репутация: 3
Откуда: Тюмень

Re: Пропитки и финишные покрытия для древесины

Сообщение lyaxeyka_73 » 12.07.13, 14:10

поделюсь своей пробой, возможно уже описанной на другой ветке (какой нибудь) ...
возникла необходимость сделать настойку прополиса на спирту, этим немного и напитал деревяху.
из описаний сети - ~30% воска (пчелинного), больше 50% (60 - 65 в разных источниках, но не суть) смол анти бактериальных, антигрибковых - деревьев и трав, + всякие примеси.
после зашлифовал наждачкой 1500, и даже не стал воском поверхность затирать, уже здорово всё получилось. симпатично и душисто. "дровину" в воду не мочу (опять же можно воском и покрыть, для влагозащиты), для моих целей, считаю, вполне возожным подобную обработку! :wink:

Аватара пользователя
aptekar
Любитель вертограда
Сообщения: 2710
Зарегистрирован: 12.03.13, 22:16
Репутация: 299
Откуда: Монино
Контактная информация:

Re: Пропитки и финишные покрытия для древесины

Сообщение aptekar » 12.07.13, 14:21

В принципе неплохой вариант - одно НО - спиртовой экстракт прополиса содержит и гидофильный (водорастворимый) компонент - поэтому его влагозащитные свойства довольно низки - масло +карнауба в этом отношении превосходят на порядок и ещё + запах специфический - не всем нравится ...
Воск в медицинском прополисном экстракте по технологии вымораживается - поэтому его там гораздо меньше 30%

Аватара пользователя
lyaxeyka_73
Новичок
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 20.04.13, 15:58
Репутация: 3
Откуда: Тюмень

Re: Пропитки и финишные покрытия для древесины

Сообщение lyaxeyka_73 » 22.07.13, 10:52

aptekar писал(а):одно НО
может что-то, уважаемый, подскажите за "шеллак"???
встречал - им покрывают кии ... не спиртовыми настоями, а топят и "втирают"!
бить по шару ... ого-го ... нагрузки и на покрытие (особенно на "русском..."), а вот за влагостойкость ничего не знаю, не гуглил.
попался мне ассортимент, не сочтите за рекламу, но есть и олифа, та самая, приемлимая для наших целей, не "оксоль", и смолы...
http://www.kamcom.ru/index.php?id=14&&type_id=15

Аватара пользователя
aptekar
Любитель вертограда
Сообщения: 2710
Зарегистрирован: 12.03.13, 22:16
Репутация: 299
Откуда: Монино
Контактная информация:

Re: Пропитки и финишные покрытия для древесины

Сообщение aptekar » 22.07.13, 11:13

lyaxeyka_73 писал(а):бить по шару ... ого-го ... нагрузки и на покрытие
У кия только само тело покрывают :))- наконечник делается из кожи или пластика специального
Шеллак - используют действительно в расплаве и в виде спиртового раствора (но там целый набор компонентов как правило )
Насколько я помню используют даже для для покрытия музыкальных инструментов финишного
Ну и в состав лака для ногтей он входит .
Но вообще главная проблема лаков (и шеллака в том числе )- они создают плёнку на поверхности - адгезионные свойства(прилипания) которого не бесконечны , в отличии от масел и восков которые пропитывают саму древесину
Ну и + то что масла и воски имеют определённые бактерицидные свойства - которые предохраняют от гниения ..

Аватара пользователя
lyaxeyka_73
Новичок
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 20.04.13, 15:58
Репутация: 3
Откуда: Тюмень

Re: Пропитки и финишные покрытия для древесины

Сообщение lyaxeyka_73 » 22.07.13, 12:20

aptekar писал(а):тело покрывают
сразу после удара - кий вибрирует расплываясь картинкой! :D боковые изгибы лак очень хорошо держится и не трескается, десятилетиями ("... а что ещё нужно, чтобы достойно встретить старость ..." не дословно из киноиндустрии ...), за лак для ногтей - встречал. водостойкость интересует, в общем то.
надо будет покопать интернет на эту тему (хотя, уж коли ногти мажут - влага мало оказывает действия).
масла и воски - это всё прекрасно, но как то попадалась информация: касторка замещает воду в древесине, отвоёвывая себе место :oops: "агрессор" блин. под льняну нужно сушить и "варить".
если рассуждать на тему "ручка для опасной бритвы" - единажды покрыв лаком, достаточно на всю жизнь самой ручки. а предварительные процедуры (солёный раствор, пропаривание,...) вполне решат проблему бактерий и грибков.

Аватара пользователя
GVIk
Настоящий знаток (лауреат)
Сообщения: 610
Зарегистрирован: 03.02.12, 12:57
Репутация: 250
Откуда: Казань
Контактная информация:

Re: Пропитки и финишные покрытия для древесины

Сообщение GVIk » 22.07.13, 12:26

Раньше шеллаком покрывали мебель
От долгого контакта с водой становится мутным и непрочным.

А очищенное льняное масло можно можно в магазине для художников купить за дешевле.

Покройте лаком для яхт, вроде неплохие отзывы.
Одним ударом дерева не срубишь. . Татарская поговорка

Аватара пользователя
Frans
Настоящий
Сообщения: 7294
Зарегистрирован: 02.01.12, 10:04
Репутация: 939
Откуда: г.Чернигов

Re: Пропитки и финишные покрытия для древесины

Сообщение Frans » 24.07.13, 19:26

Лак для яхт да, серьезная тема. Должно быть хорошо.

Ответить

Вернуться в «Изготовление»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей